主题：【原创】《离骚》首章试译 -- 履虎尾
家园 【讨论】我觉得要注意心态 你说：
似乎“朕”这个词是东夷的方言？ 任爱杰 2008-07-06 07:33:10舜、皋陶皆乃东夷之人。高阳氏为东夷部落首领之一。秦的族属早有考证认为皇室贵族为西迁的东夷。所以这个词似乎应为东夷的方言？
论据不过两条：
1 舜、皋陶皆乃东夷之人
2秦的族属为西迁的东夷。
可是，你大概忽略了：
1尚书尧典里，尧也自称朕
朕在位七十年，汝能庸命，巽朕位尧，一般认为是定都山西平阳，很难说是东夷吧。
2秦人言朕，用得着说到东夷吗，难道他们不是
周的长期藩属吗
如果不以抬扛的心态来看，事情应该很显然：
1 就文献来看，找不到朕字的使用在源头对东西民族有任何偏向，也就是说，无法说明朕是谁的方言。
2 因为周人已经言朕，则周代商后，再由周的诸侯国对朕的使用讨论其族裔源流，或反过来由族裔源流讨论其对朕的使用，都是毫无意义的----他们完全可以从周人那里学来。
家园 《尧典》似乎是周朝的著作 《尚书》多伪，此事顾颉刚以下多有考证。即使现在有不同意见，但从《尧典》的行文风格，用词遣句来看更可以晚至战国之世。故更有可能是“古文今译”。更古的《尧典》可能存在。现在看到的本子不说是伪造的，但多半是当时的人翻译成了更适合当时通用语的文体。
而楚辞直接传承东夷，因此可以作为“朕”是方言的佐证。这并不是为了抬杠或钻牛角尖。一个词语的由来虽然对于我们现在研读古文并不重要，但稍稍有兴趣研讨一下也不为过。老兄不是也在写文字的由来么？
至于语言的融合，这点在中外语言中普遍存在。前面举了两个中文的例子。其实欧洲语言中的不少词语来自拉丁语与希腊语。总不能因为先自它们现在的拼法各不相同，并成了各自语言的有机组成部分就不承认其拉丁或希腊词源吧？
家园 这也太奇怪了点 尧典后起不可靠，难道履虎尾和你所引的
大禹谟和皋陶谟就可靠了吗？
前者属于伪作无疑的伪古文尚书，
后者与尧典同属战国时期编制，在可靠性上没有优劣之分。(刘起纡语)
我都懒得提这事，所以才说
1 就文献来看，找不到朕字的使用在源头对东西民族有任何偏向，也就是说，无法说明朕是谁的方言。至于继续扯拉丁或希腊词源，就让人哑然失笑了，
我何曾反对过一个词有它的词源，反对的不过是在材料缺乏时轻率地立论。
在下倒想问问，皋陶谟中所使用到的字，不出所料地话，周人，秦人都在大量使用，按照阁下的逻辑，其中的哪一个字不是东夷的方言呢？
或者说，是不是所有的汉字都是东夷的方言呢？
家园 礼敬 大圣祖高上大道金阙玄元天皇大帝
家园 朕在先秦意思是“我的”（所有格），而不是“我”。 朕在先秦意思是“我的”（所有格），而不是“我”，这是顾颉刚和刘起纡的研究。
“朕皇考”意思是“我的皇考”。
“干戈朕”意思是“干戈是我的”。
“朕栖”意思是“我的栖”。
一个反例是《尚书·汤誓》中有“朕不食言”，但《尚书》被认为是伪书，至少掺了假。
至于“朕”在先秦到底具有什么感情色彩，我没有找到相关资料，似乎就是中性的。
家园 多谢九兄—— 朕字，似乎不是中性词，现代貌似很难找到相近的，只好用了一个粗俗的词
家园 【讨论】似乎“朕”这个词是东夷的方言？ 舜、皋陶皆乃东夷之人。高阳氏为东夷部落首领之一。秦的族属早有考证认为皇室贵族为西迁的东夷。所以这个词似乎应为东夷的方言？
家园 屈老诗人有点儿。。。啊。啊 家园 多谢麻籽兄—— 我用代理进来的，慢得很，也不知下次还能进来不
家园 厉害～ 恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
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