主题：【原创】石油公司也惨叫油价太高、日子过不下去了 -- 晨枫
家园 【原创】石油公司也惨叫油价太高、日子过不下去了 邻居是一个中型石油公司里做的，昨天和他聊了几句，意外发现石油公司也在叫苦。
零售点的利润不是按比例的，而是所谓cost plus方式，就是成本加上固定的利润，比如每升0.x加元。炼油厂和运输、分发的利润则夹在原油价格和零售价格中间，这一块是现在日子难过的部分。从去年到今年，原油价格涨了一倍，但汽油价格只涨了30%。和2001年相比，原油涨价超过400%，但汽油涨价不到300%，并不同步。
外链图片需谨慎，可能会被源头改美国汽油价格
外链图片需谨慎，可能会被源头改英国北海石油价格
钱都到哪里去了呢？要是你是大公司，从油田一直到零售站，那有一个所谓chain margin，源头上大赚其钱，包括赚自己的下游生意的钱，下游生意只要不亏或者少亏，那不仅保证公司的源头产品的出路，还可以保证整体利润。但要是中小公司从别人那里买原油，这就惨了。
说到需要多少价格才能恢复去年水平的利润，他说汽油要每升再涨10-20分加元才行。当然，市场不答应，谁也涨不动。更令石油公司着急的是，人们已经开始缩减汽车出行了，汽油销售量明显下降，更使汽油涨价的空间受到挤压。
最后会怎么样？他的估计石油价格会回落。石油价格引发通胀，促使人们消费意愿降低；美国经济呆滞引发美元贬值，促使资本流向石油投机，石油价格居高不下。看来资本这一脱缰野马要到自己跳下悬崖才会有所收敛。
我看，不管怎么着，美国经济这一次要受到重创。要是一般经济因为通胀而受到打击，美国是消费社会，消费意愿一低，整个经济都跟着拖下水。要是金融经济被迫收敛，美国的实物经济已经萎缩，全靠金融作为神经和血液在支撑，那也将是一个灾难。这也是为什么美国政府和华尔街这一次开不出药方的道理。
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 小公司能有多大的比例？ 像欧美这种国家炼油业应该垄断的已经很严重了吧?估计经历过几次石油危机活下来的小炼油厂应该不多了吧
家园 日子过不下去了 也要继续原创！过节好
。家园 所以早就说过，中石油借口炼油亏损闹油荒很不光彩。 油价飙升的时候别的石油公司也是要补贴零售这一块不要涨得太猛。上次贴过一个帖子。澳洲这边墨尔本汽油3月份每卖一升零售这块还有6分6拿，5月份就只剩9厘了，直接亏损经营。
昨天翻杂志，看到今年2月下旬中国汽油的零售价格比美国还高，中石油这帮人才顶了几个月就叫苦连天搞油荒倒逼涨价，真是可恶哪。
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 中国汽油零售价高于美国为什么就是不正常的呢？ 除了中东产油国，全世界发达国家中就不大知道哪个国家的汽油零售价低于美国。
家园 劣质汽油纽约价,当然会有人不满... 家园 中国汽车价格比美国高多了 是合理呢还是不合理呢？该拿它怎么办？
家园 目前的中国汽车价格对美国算不上高多了 首先，大前提摆正，高是高，但是比起5，6年前刚刚汽车业井喷行情之前已经是好了很多。原因无他，打破垄断，自由竞争，市场调节是也。
其次，口说无凭，中美两国的车价差距到底有多少，还是举个例子来说。既然举例，就要有代表性，不能太极端，中庸一点为好。于是，我们不妨选丰田佳美这款中国的中级车标杆来做一番比较。
在美国，佳美的2.4L排量最低配置厂商推荐价格19970美元，另加660运费，总价20630美元。
http://www.toyota.com/camry/features.html
相应的中国车型，厂商指导价20.98万元（相应的配置上发动机等大件大致相同，有些小东西上可能有些缩水，没有细查）
http://db.auto.sohu.com/trim-110997.shtml
这样算下来，同样的车美国卖两万，中国卖三万美元，也就是说美国的车足足比中国车便宜三分之一，确实是差的很多了。
但是中国的厂商指导价有一个东西是美国没有的，那就是17%的增值税，也就是说如果这些车在中国组装出口美国的话是可以申请出口退税的。扣掉这一块的差值，中国的车价换算成美元大致是25600.
这样还是比美国人贵，贵大致25%，不过很巧合的是中国海关对进口汽车征的关税就是25%。当然，也可能不是什么巧合，而是定价时故意为之，想当初广州本田的新雅阁上市时候打出25万的“标杆价”开宗明义的就讲订低价的目的就是要保证对以后正常进口的雅阁有价格竞争力。
换言之，中美汽车目前的差价，25%关税虽然不是一个决定性的因素，至少也在很大程度上影响了中国汽车的定价与国际市场的差异。中国车价近年来的持续大幅度下降，说白了也就是加入WTO之后，关税大幅下降，汽车生产企业的垄断被打破，市场调节的机制逐渐建立起来，自由竞争之下所导致。
上面已经谈了中国目前的车价贵在哪里，至于要问目前贵这么多合不合理，这本身就涉及到价值判断，自是见仁见智的事情。不过呢，我还是要说中国目前贵这么多，汽车生产厂家捞取了超额利润，而这个超额利润在目前中国车市的竞争环境下，也将被逐渐蚕食，目前低端车就是这个局面，最终即使仍然保留25%的保护性关税，我还是认为在除豪华车以外的车型上面中美两国车价接轨的日子并不太遥远。
家园 但是没有人按厂商建议零售价买车 美国一般是按＂进货价＂买车，比厂商建议零售价要低１０％以上。
加拿大的车比美国要贵不少，一方面是售价本来就高，另一方面就是不容易还价，比MSRP低不了多少。现在很多人去美国买车，Camry级别的车能便宜４、５千。不过现在很多车商都不卖车给加拿大人，或者不提供保修。
家园 这个中国不也是一样。 经销商自行打折，现在除了个别新上市车型以外（个别情况还要加价），其他都有在厂商价格上面的折扣，司空见惯的事情。
家园 世界上比美国汽车、汽油价格高的地方太多了 就是在发达国家中也一样如此。人们一面责怪美国石油太便宜导致浪费和污染，另一方面责怪中国石油比美国贵，这讲不通。短短20年里，中国已经从一个节俭的社会开始步入浪费的社会，这个趋势不应该继续。
家园 这里是在讲两个范畴的事情，没有什么讲不通的。 前面已经分析了中国汽车，汽油价格到底贵在哪里，说白了就是贵在市场上垄断企业获取的超额利润。这种建立在国家保护上的超额利润，对中国的经济只有坏处，没有任何好处。即使是对节能环保来说，中石油一汽这些企业，赚了那么多的EASY MONEY，真正有几个钱投到节能环保上去了？如果国家出于节能环保的目的，对汽车和成品油征税，支付节能环保的开支，我举双手赞成。问题中国车价油价之贵根本不是这么回事，那还有什么好讲？
中国几十年来的实践已经证明，保护是没有出路的，只有开放竞争才行，我上次已经贴过了美国进几十年来汽车发动机能耗的下降曲线，对比中国一个解放牌就能原封不动生产个几十年，还有什么节俭可言？
家园 在鼓励竞争这一点上完全赞同 保护没有出路，我也一贯这样认为。回到汽油价格，扣除保护因素，是不是中国汽油就一定应该比美国廉价，我还是持不同意见。
家园 这里没有人认为中国的汽油就一定要比美国廉价。 而是说中国的汽油价格应该交给市场来决定，可涨可跌。这是一个对消费者公平合理的问题。
事实上我根本不担心中国油价和美国一样就会出现和美国一样的浪费和污染的问题，最简单的讲一点，货币的购买力差别放在那里。去年世行对全世界进行了一次大规模的WINDOW SHOPPING，就是对各国的GDP的购买力平价进行重评。经过评估之后中国的购买力平价法计算的GDP被下调了40%，也就是说货币的购买力4人民币大致相当于1美元（很巧合的是这个评估的结果跟所谓的巨无霸指数相当吻合）， 也就是说即使油价是相同的名义价格，用实际购买力衡量也贵上一倍。我很难想象中国人能克服如此大的差价，像美国人一样用油。