西西河

主题:简单说几句 -- 铁手

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  • 家园 简单说几句

    关于施的话题,看到有河友颇有指责西西河的意思,只好出来说几句。

    有看法,有疑问,在西西河里,希望的是理性的讨论。个人以为,以定罪、批斗的方式最后只能是意气、面子、立场之争,于事情本身的了解无益。

    关于施和地震糖尿病的话题,河里有很多理性讨论的文章出现,要感谢这些河友。最起码,是普及了糖尿病的知识。

    有朋友认为,事情到了现在已经有了定论。个人以为,并不见得。在这个事情上,最终定论,还是是需要科学的验证,无论是证伪还是证实。必要的话,应该是由权威的机构出面来用科学的方法来验证和确认,就如FDA对药品的有效无效的确认一样。如果证伪,相关的行政执法部门应该有所行动。如果证实,也可以对争论划个句号。

    网上的争论,可能就是停留在网上争论而已。

    真的是很希望,在这里的人,不是仇人,也不希望仇视和敌对出现。虽然现实未必如我所希望,但是我还是真心希望大多数的人不是因为怨恨,不是为了批倒批臭而来到西西河,也不会因为西西河而产生怨恨。

    观点不同,一定要兵刃相见,反目为仇么?相互帮助,相互指正,不是更好么?

    说完了这些后,对于能够促进西西河的意见和建议,会继续重视,对于刻意贬低西西河,讥讽讽刺的,我只好视而不见了。

    关键词(Tags): #汶川地震(喜欢)

    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 重要的是理解铁手

      各位反学术骗子的朋友,咱们别把西西河当成战场成吗?有体制内的渠道,有医药方面的专业论坛,还有新语丝之类的专业打假网站,刀刀见肉的都比这里更为有效。

      我的看法,河里其实并不存在死硬的挺施派,所以没必要追着不放吧。

      西西河的可贵之处是由求同存异而带来的和谐气氛,虽然让人人面带微笑会略显诡异,不过我还是希望各位能珍惜网络上存在这么一片华人空间的可贵之处,以及体谅铁手维持这么一个局面的难处。

    • 家园 多争论比不争论好

      我觉得多争论比不争论好。

      就施的事情来说,随着争论的展开,原来许多为施说话的河友也看清楚了事情的部分真相,这就是莫大的好处。

      但是,这件事情还远没有清楚到不需争论的程度。一方面,施本人仍然在堂而皇之地利用早先骗到的文章、影响,继续他的发财之路;另一方面,网友们现在的注意力全在地震糖尿病上,忽视了争论双方的一个关键点。

      这个关键点就是,许多网友认为,即便施借着地震救灾的机会自私一下,他毕竟是冒着生命危险进入灾区做了大量的贡献,所以也没必要对他太过求全。

      我想说的是:

      他的绝大部分故事都是编的:

      1、他没有如他所言,在16日进入茶坪镇,更不用说15日、17日、18日,没有;

      2、没有将军怒的故事;

      3、没有记者无国界的故事;

      4、没有H国救灾队的故事;

      5、没有过期药的故事;

      6、他女儿也没给他写过那样的诗。

      如此种种,加上他包治糖尿病、癌症、禽流感、疯牛病的专利产品和不遗余力的推销行为,我觉得大有必要通过争论进一步澄清事实,让所有的人认清他的真面目。

      • 家园 犯糊涂了

        提示:

        一人对一个帖只能 [送鲜花] 一次!!

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      • 家园 双响。部分网友忽略第二个方面,不见得

        恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

        谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

        鲜花已经成功送出。

        此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

        是无条件地认同施先生在灾区的所作所为。否则有的网友就不会出来发帖子详细地介绍国家在救灾方面的多年积累和工作。有的网友也不会出来说他对事情的一些看法和疑问。实际上情况还是很复杂的。但是呢,讨论这方面的东西比较敏感。相比之下,施先生在糖尿病方面的活动对现实的影响更大,是更需要解决的问题。这也是为什么一部分网友追踪施先生在这方面的活动,也就是说这么做是有现实意义的,并不是为了网上斗气。

        至于你说他大部分故事都是编的,这个我不做评论,当然我有自己的一些判断。

    • 家园 守住两条底线吧

      当然,是我个人认为的两条底线

      1.别胡说八道

      事实也许会变,但胡说八道别变不成事实。油人兄说了,当一样东西号称治疗糖尿病,加癌症,加抗疯牛病,加抗禽流感的时候,那就是骗人。我想说,这“神奇”药物就是典型的胡说八道。因为一个连疯牛病的病原体是蛋白质都不清楚的人,没可能搞出一个能得三到四次诺贝尔奖的神奇药物。

      2.别人身攻击

      这次有人踩了这条线,甚至还去牵扯现实生活中的过节恩怨,就没意思了,觉得受委屈就说出来。

      不违反这两条的情况下,也希望管理者不要太敏感,总是觉得别人是来挑毛病,是来砸头牌的,是来砸坛子的。说句不好听的,靠码长文来砸坛子和挑毛病,太笨了点。

    • 家园 【原创唱唱反调】结论其实就在那里

      很多东西已经是基本常识,很多东西已经是公理,比如物质守恒和能量守恒。很多东西,并不是谁有权或者谁的名气大,谁说的就是对的。你铁手认为没有结论,正如你说的,只是你个人观点,并不代表真的没有结论。

      如果有个人说了违反常识的话,比如一种药治癌症,治疯牛病 还治糖尿病的话,并且已经干起来了牟利的话,他就是骗子。正如,如果有人卖给你一本10乘1等于200的书,你不用去请教你的数学老师就知道他是骗子。但幼儿园的孩子可能不知道这个常识。施的事情跟这个一样,已经有很多专家级网友论证。虽然可能有很多人没有这个常识,也并不是非得FDA说了才行。否则,大家就不用学习常识了。

      我觉得西西河这一次处理危机特别好,没有一个人为此关小黑屋。我觉得今后如果不是问候别人父母,不是污言秽语,也没有必要关人。群众的眼睛是贼亮的。我就不信谁能无中生有批到批臭什么人。失败的人都是自己打败自己。

      另外,没有一个网站是团结的,我觉得争论得越激烈越好,事情不是越捂越明,而是越辩越明。如果有人真的是“因为怨恨,是为了批倒批臭而来到西西河,因为西西河而产生怨恨。”,那他就是有病,那也由他去。生活里有病的人很多,他想到西西河来犯病,你也防不胜防。何必为此挂心。难道你的会员认证制度,还真的能把人过滤了不成。网上大家一呼百应的事情,应该只存在于幻想小说里。国内外,都一样。

      很高兴看见开始有广告了。多一些更好,但千万不要象国内网站一样,充满卖假药的和老军医,这一点上,一定要把好关。

      • 家园 说得好!
      • 家园 既唱反调也唱正调

        给个建议,我想还是把你发在日志那里的的那个帖转过来,不希望其他版面受到影响。要争论,要讨论,这个话题我们尽可能局限在这个版面上。

        本来有些内容想回复到你那个帖下,想了想,没回。就一并回复在这里。

        你的观点我大部分赞同。这里就说不赞同的地方,也一并对你发在日志里的帖做个回复。

        我赞同争论,特别是就事论事的争论,但是不赞同明的、暗的人身攻击。好的争论,争论完了,大家都有收获,不但是争论的双方有,旁观的人也会有所收获。

        或者说,争论的目的,是为了驳人?还是为了了解事情?就好比那个东海话题的争论,是去追究总体利益到底在哪里,总体利益是什么有意义呢,还是去追究谁比谁窝囊,谁比谁卖国更有意义?顺便说一下,你那个东海油田的帖写的简捷明了,重点突出。

        所以,我还是希望话题应该集中在“地震糖尿病”上,不涉及其他,否则就很容易变成先定罪,再找证据。

        我之所以说还没有结论,是指网上再怎么共识,未必就可以下结论。象这样的事情,完全可以通过科学的手段来证实或者证非,不应该简单通过道义来决定。坦白说,道义在很多时候反而会误导。而科学的方式,则在很多时候能够容忍而出现创新。创新,简单的说,就是大家都认为是常识,结果出来个非常识却真实的东西。

        就个人的观点,我在某个跟帖中早就提到糖尿病分一型二型,机制不同,治疗不同。但是我更希望看到科学的验证和论断。当年的viagra本是用来治疗心脏病的,结果却变成了举世闻名的伟哥。我觉得还是谨慎下结论会比较好一些。总之,还是应该有一个权威的机构来验证,当然,是施的提法在被国内被采用和应用的前提下,否则,如果国内根本就是说“谢谢”,那也就也不必大费周章。

        很早以前我就设立了一个系统用户为:西河擂台,也许真的应该使用起来,大家习惯争论了以后,就不会在争论过程中陷入面子之争而不能就事论事,搞到后来还弄的伤和气。

        广告的事情,现在看起来并不乐观,很可能就是绣花枕头,到最后我还可能要挨骂。

        • 家园 我觉得不是这样的

          世界上卖骗子保健品东西的人多了去了,脑白金不是么?嘿嘿,老铁,其实我是很为学校能出了这么个能混的大骗子而自豪的,你看我们没啥兴趣去批判脑白金对吧?

          但是为啥施先生的事情就这么被大家揪着不放?一方面是借着地震来搞保健品的事情着实可恶,另一方面,我们都知道为啥。

          换句话说,其实这个卖保健品的伎俩和之前的珍奥核酸什么的,难道不是如出一辙么?打通了媒体和相关部门,然后大肆宣传。这次更好,还能乘地震的东风呢。

          但是如果不是老萨作为记者来写的那篇报道,我相信河里面才不会那么关心呢,要关心就去新语丝好了。我觉得关于施先生救灾的事情且抛开不论,一开始老萨是信誓旦旦的说过,他从来也没有宣传过施先生“治病的本事的”,但是最后发表出来的文章如何写的,大家都看到了,第一作者赫然是老萨的名字。

          我们为了什么?我们争论的目的就是为了驳倒别人么?还是为了打嘴仗好玩?这样的话去天涯好了,可以打仗还可以圈养WT,多happy啊?

          我相信绝大部分跳河的兄弟姐妹,包括在这次事件里面比较活跃的兄弟们,应该不是为了简单的逞口舌之利才这么做的吧?

          如果就我而言,我一直关注这个的原因,其实就是,不愿意相信可以说是有些敬重而且相当信任的老萨,那个写出了那么多好看文章的老萨,居然卷进了这么不堪的事件当中来,我关注这个事情,我就是想知道,老萨应该是被人利用的,既然老萨说过他从来没宣传过施先生的致病本身,那么报道里面夹带的那些私货,必然是第二作者甚至施先生本人要求加入的,我想这是基于对老萨的信任,作出的一个基本的判断。

          而我觉得,至少这件事情上,当事人应该出来说一句话,哪怕只是说“那片报道里面其他的东西不是我加进去的”,那也可以啊?但是到目前为止,好像只有沉默啊沉默啊。

          其实,呵呵,很多人都要抓着这个事情不放,是因为这个沉默让人觉得很郁闷吧?

          反过来想,如果西西河发生了现在这样一个事情,大家都当作没看见,谁也不提,那是个好现象么?至少那不是我跳下来时候的那条河了。

          • 家园 花赞!!!

            救灾的人员有千千万万,为啥就是楸着施海潮?应该问的是为啥施海潮让那么多人针对他?

            但是为啥施先生的事情就这么被大家揪着不放?一方面是借着地震来搞保健品的事情着实可恶,另一方面,我们都知道为啥。

            萨苏大兄没注意到施的“处世方式”,可能忙里有错吧。

            所以请你们在以后接受采访或投稿时千万不要再提及我个人姓名这是我的处世方式,希望能得到尊重,拜托了

            一开始老萨是信誓旦旦的说过,他从来也没有宣传过施先生“治病的本事的”,但是最后发表出来的文章如何写的,大家都看到了,第一作者赫然是老萨的名字。

            引用施海潮No Gravatar Says:http://www.cchere.net/article/1674657.html

            六月 10th, 2008 at 1:39 上午

            写给四川省红十字会救灾突击队的62位勇士们6-8-08

            勇士们战友们孩子们,你们好!http://www.cchere.net/article/1674657.html

            救灾辛苦了! 

            知道吗?你们在我们灾区是第一支很不错的突击队,大家都是我心目中的大英雄,今后在执行灾后重建复兴的任务中,我还是要对大家说「任重道远」这个词汇。

            我要你们做的第一件事,还是「保护自己,尽力帮人! 」

            只有能够保护好自己的人,才能够更好地帮助别人。勇士们战友们孩子们,在你们回到原单位后,敬请慎言,注意形象,不必多说我们曾经为灾区做了什么,那都是我们应该做的,水可举舟,亦可覆舟,我们不知道别人听了咱们的故事后,会怎么样,我老了,再也不能为你们一道承受些什么,只好敬清你们原谅我吧,黄昏赞美清晨,希望寄托你们,勇士们战友们孩子们,树欲静而风不止,现在起,—也许大家不得不在风口浪尖上挺住,好事好人,永远是做不完的• •••••http://www.cchere.net/article/1674657.html

            可能你们也只能在极限压力下,保持沉默,沉默是金, 后方我的老战友XX博士,他的处世方式,永远是我的楷模,在我们协会里,他,才是真正的英雄,真正的成功者。我把他给的邮件中,部分很是”受用”的话转述如下:

            在这次救灾活动中,你们奋不顾身,活跃在救灾第一线,是当之无愧的英雄。相比之下,我在后方则基本上没有为灾区人民做些什么工作,所以看到报道,倍感汗颜。

            我即使能为灾区做些微不足道的事情,也是理所应当。我个人只希望能默默地做些力所能及之事。

            所以请你们在以后接受采访或投稿时千万不要再提及我个人姓名。这是我的处世方式,希望能得到尊重,拜托了

            望大家多多保重。

            勇士们战友们孩子们,我爱你们,谢谢你们! 遥祝你们一生平安!

            你们的老战友向你们敬礼

            主要是不愿意接受过度荒谬的事物,我们的智慧可以被踢一脚,但不可被过度羞辱。

            我相信绝大部分跳河的兄弟姐妹,包括在这次事件里面比较活跃的兄弟们,应该不是为了简单的逞口舌之利才这么做的吧?

            青色水:同样是河里大牛梦飞兄的一篇帖子很说明问题链接出处,青色水的观点值得想一想。

            反过来想,如果西西河发生了现在这样一个事情,大家都当作没看见,谁也不提,那是个好现象么?至少那不是我跳下来时候的那条河了。

        • 家园 【日志解释】其实我并没有想攻击谁,但如果有人对号入座,

          那也没办法。

          我写这个东西的起意是看了华南虎最新的消息,不但陕西林业局的官员还在嘴硬,而且北师大又有了个刘教授,力挺周正龙的最新老虎脚印照片,有感而发。最后想起萨苏的所谓“相信大多数质疑的河友都是善良的”这个令我很反感的标题,信手拈来而已。我反感这个标题是他在暗示有少数人质疑他是因为别人自己不善良。作为河里大牛,这样说显然不大厚道。那几天刚好有时间,是这个题目让我把所有删掉的东西读了一遍,又在朋友帮助下收集了施某人的资料,结论:施某人,骗子!别人,糊涂!其他则不好轻易下结论。

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