主题：【讨论】反对厚黑意淫和WTO式的深谋远虑 -- 燕青
家园 您这个评语同样适合您自己
家园 别无它途指的是指一些基本的社会规律你无法跳过 就像修建房屋一样，没有基石怎有上层建筑？
另外那个苏联问题你想表达什么意思？我本来还以为你想讨论它呢。
家园 什么社会规律呢？ 什么是必然的社会规律呢？
你能举出一个人类已经公认没有问题而是普遍适用的社会规律吗？
所以，什么叫做社会规律不能跳过而必须经历呢？
另，说明一下，我不假设，原因很简单，假设这个，然后争论这个，有意思吗？
- 复 什么社会规律呢？
家园 就知道你要这么回答我 必然的社会规律，你自然可以否认，就像你可以否认1＋1＝2一样。就像你可以认为造房子不需要基石一样。未必你就是错的。
但这种否认，对整个社会来讲，首先，它是现有能力难以企及的；其次，它是非常危险的；第三，尽管它可能是革命性的，也可能根本难以摆脱窠臼，甚至是一种倒退。
就如同站在悬崖上往下跳，可能发现了水帘洞，也可能就跳死了。而你一直要论证这不会死，又叫全社会跟你一起跳，这可能吗？
老兄可能是文革支持者（不知道是不是，我随便说的），只是举个例子，指的是对于某种可能是非常先进的社会制度的追求。但文革即使真的这么美好，不也失败了吗？
家园 呵呵，你给了个很无力的回答，你所谓的必然的社会规律 是大家认可的吗？
或者你们认可，就代表她们、我们认可吗？
所以，你以为不可跳过的社会基本规律，和我们认为的不可跳过的社会基本规律相同吗？
既然不一致，如何认同你说的东西就是真理呢？
至于文革是否失败，我觉得还要过几十年看，毕竟事情越来越有意思了，呵呵，有兴趣的话，真应该去网上查查的。
家园 无力不无力倒也不是你说了算了。 首先这是马克思说的，你当然可以不信。不过这某某人说没有太多的意义。
那就看现实吧，虽然，那个必然的规律，可能是不必然的。但至少这是这个世界上已经普遍存在了的，而你的成功的例外呢？现在整个世界，事实上几乎都在建设资本主义吧？（当然，你可以举些某地的集体农庄之类的小例子）
另外，虽然我个人很尊崇毛主席，也不是很喜欢邓。但不代表毛也能突破这个目前的社会规律，即使他能做到，也不代表中国社会能做到。
家园 马克思没说过中国今天这样就是对的吧 托庇在马克思的名义下，有用吗？
马克思说过要搞邓式的改革开放吗？
还是那句话，那个社会规律的作用？
家园 总的说来说去就一件事 生产力决定生产关系，这你不否认吧？
（如果你是认为所有都是可以否定的怀疑论者，那也没什么好讨论的了。）
现在中国的生产力就这样了，倒是怎么搞个高级的生产关系来？
家园 你这是唯事实论 你这时候怎么不说马克思鼓动无产者要砸碎剥削阶级的旧枷锁呢，
这个时候反而说无可奈何花落去了呢？
家园 我之前自己就说过，弄个名人名言没有意思。 不过即使按马克思，他可根本没说过在中国这样的社会能搞社会主义。
而现在在搞了，是突破规律了吗？
恰恰相反，邓的改革，很大程度上不就是掉头回去重建资本主义了吗？
家园 呵呵，生产力决定生产关系 这是马克思说的不假
但马克思说了只有经历资本主义才能建成社会主义、共产主义吗？
马克思又可曾说过，自己的理论是世间唯一的真理？
呵呵，再问一句，马克思可曾说过今天的中国是正确的？
更何曾说过邓氏改革就继承了马克思的精髓？
家园 你又来了，我什么时候说他是真理了？ 第一，我已经主动强调了两遍了，没说过他说的就是真理。不要视而不见。
第二，他的设想本来就是在资本主义高度发达的社会里面才能建成共产主义的。
而那个社会发展几段论，什么从奴隶社会开始到共产主义，本来就是建国初官方一直提倡的观点。
第三，说邓的那个完全没有意义，马又不是神棍。
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而那个“唯事实论”，正因为老兄自己既不愿假设，又不相信别人的论断，那么正好，我们就用事实说话吧，这样也更唯物一点。
马克思是鼓动了，但那个阶级真的被砸碎了没有呢？当时他就失败了，因为离它的消失还早了。而现在在西方，阶级就像class里面说的，没人愿意承认，实际却无处不在。在目前的中国么，不也正越来越明显了吗，虽然换成了阶层这个说法。
家园 实际上老兄 一直没搞清楚，我究竟在否定你的哪个论点：
实际上，很简单，就是你认为部分基本社会规律无法超越这一句。
既然说是部分社会规律无法超越，那么就要说清楚，究竟哪个社会规律无法超越，以及为什么无法超越.
光引用马克思的生产力决定生产关系理论是没有用的，因为这即便所有的人都认可，也并不是对你的主张的肯定。因为所谓封建主义、资本主义和社会主义（设想）等的分类更多的是基于西方的历史传统提出的，他不代表人类社会组织形式的全部，也不否认会有其他形式的人类社会创造物，因此，即便生产力决定生产关系，马克思也并未说过中国经历了封建社会，就必须经历资本主义，才能进入社会主义，更没有说过中国人除了资本主义和社会主义以外，就不能有其他社会组织形式的选择或者说创造其他与当前生产力发展形式相适应的崭新的生产关系。
所以，你迂回旋绕，解释了半天，一直没有说清楚，哪些以及为什么这个社会规律无法超越。你给出的是一个路径依赖式的认识，而不是一个说理性或者论证性的论述。换言之，你只表明了你的理念，但也仅仅是你的理念而已，这不能成为说服他人的真正理由。因为他只说了历史，没说明任何科学上有意义的东西。
仅此而已。
家园 文革就是不通过剥削，渡过了军事重工业基础关和粮食关 家园 这事情不好说。估计会有人跟你争的。 比如什么建国后对农民的“剥削”等等。
但不论如何，现在你说的这事是不可能的了。