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主题:【讨论】“范跑跑”突破了人类文明的底线 -- billhy

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    • 家园 范跑跑还是有可原谅之处的

      它是真小人,不是伪君子

      • 家园 范绝对是伪君子

        范的危害就在于:他的伪让人以为他在讲真话。做错了事情还振振有词,不是伪君子要为自己的行为如此辩护吗?跑就跑了,干卿X事才是真小人的态度。跑完了大谈民主自由,伪到不能再伪了。

        当然,我也反对把这个事情上升到什么什么程度,毕竟道德不应该当作审判的工具(这个是法律的角色)很简单一点:范做错了,要认;他不适合教师这个职业,该做点别的什么去。

    • 家园 先送花一朵

      朋友,局势并非你说的这末糟糕。

      只能说某些占据舆论的精英人士突破了底线。这种人从古至今就不少。何况中国人口基数这末大,出些"精英"不足为奇。我们这个民族总体而言并没有堕落。

      相反,从此次奥运火炬事件乃至四川大地震看来,中国人民所反映出的同舟共济的心情,是1989年以来的第一次。

      我个人以为,1989年6月之后,这个民族的道德是走向堕落("一切向钱看"是完全有悖于中华民族的传统道德)。而此次通过一系列事件,我看到民族的道德意识重生。莫非真是"仓廪实而知礼节","生于忧患,死于安乐"?

      一家之言。

    • 家园 坚决反对把范跑跑说成民族罪人 危言耸听 妖言惑众

      每个人都有表达自己观点的权利 范跑跑本身的错误并不是什么良知和道德 这两样东西本来就是自我准则的范畴别人无权干涉 范的问题是把自己的"不合理"观点拿到社会上宣传 来试图影响社会的价值取向 我不知道这个责任是范自己更多一点还是宣传他的媒体和网民更多一点 这样的人我们身边有的是 历朝历代 从人类有记录的一天到人类有一天灭亡 都会存在范这种人的 把范说成民族罪人的 不是愚民就是别有用心 我们可以不提倡 不鼓励 反对 厌恶范的言行 范的道德标准 但是 不能说他是罪人 是"没有底线的人" 社会上比范恶毒百倍的人大有人在 社会的丑陋面原没有被主流鞭笞和任清 在这个时候 不反省自身 而去辱骂范跑跑是不道德的 是不负责任的 辱骂坏人的人就一定是好人?????!!!!好笑 我同情范 我也讨厌范 但我更讨厌自以为是的伪君子.....

      • 家园 道德是自律的

        其实我个人不太认同这一点,毕竟道德是社会规范,所谓社会规范自然不可能完全是自律的问题,而是内化了的他律和自律的结合体。不过估计认为道德是自律的吧,但是我们做道德评价难道不是也自己的事情?做都做了,还不让人说?

        另外,我觉得用资格说来限制道德评判,甚至用圣经里面故事(大衣:耶稣说你们谁无罪的,就可以用石头来砸她(妓女))来替范辩护的存在一些问题。先说圣经故事的问题。首先,耶稣的所说的罪是sin,不是crime。其次,按照耶稣的逻辑,世界上就没有什么好坏。为什么?所有人生来都是有罪的啊,那我们还要道德干什么?说完圣经,我们回到世俗。道德判断依据的是社会准则,不是个体的品德修养。圣人做错了事情也是做错了,十恶不赦的坏蛋做对了的事情也是做对了。在圣人做错了的事情上,谁都可以来批评他;坏蛋做对了的事情,我们也同样要赞扬。范老师做错了至少两件事:第一、危机时刻置同学不顾属于处置不当。范老师会说:人的本性啊,再说又没有人教我怎么做。人的本性这个我认为有一定道理,在危急时刻保命是本能。但是事后还在网上大放厥词,我认为这已经超出了人性的问题。这是兽性(绝对不是辱骂范),因为动物有保命本能,但是却不知道对错,只把保自己的命当做唯一的目标(有的网友已经提出了,其实动物也有保护年幼个体的本能)。在教室里面,范是老师,也是长者,他没有义务最后一个走,但是他绝对有义务至少提醒同学们如何“正确”应对(这个应对措施应该从他的角度来说是正确的,例如如他自己所做的:立刻跑出去。不管这样做从客观来说是否正确)。但是范老师在自己跑掉之前说:没事,地震,不要慌。这个指令可能引发的后果是什么?他至少应该撤销这道指令吧?边跑边喊同学跑,哪怕他跑第一个,难道这样就会让我们范老师丧命了?第二,他做错了事情,还没有认识到自己的错误。我不知道他为自己辩论的动机是什么,我也认为不应该就动机作判断。但是显然只有两个可能:一个是他知道自己做错了,但是就是不认错,那么他自己标榜自己“诚实”就是很可笑的;第二,如果他相信自己没错,所以说出来。那么范老师的确诚实,可是这样一来说明范老师学艺不精,逻辑不好。因为没有一个自由主义(范老师所自我标榜的)大师告诉我们自由主义等于自私主义。自由主义的核心价值之一个人主义(individualism)大约是范老师跑了之后还振振有词的理论依据(这也是很多为范辩护的同学们所迷糊的地方),可是个人主义从来都不是自私主义(egoism)。个人主义强调每一个人的价值,并不是强调你范老师作为一个特殊个体的价值,所以你范老师的命和同学的命是相等的,这个没错。我的个人主义不会导致道德的消解,因为我们在判断的时候是作为一个抽象的个体,换言之,你不知道你自己的身份和地位。好了,你范老师跑了,没有任何预警,也没有负起你应该负起的社会给你的责任(作为一个老师,呵呵,你可享受了权利哦),对于那些在下面等待着老师指令的同学们,他们的生命和你的是平等的吗?面对这个问题,我再问你,你真的是一个自由主义者吗?

        我反对道德审判。这是法律应该做的事情。如果有家长就这个问题提起诉讼,我认为法院应该受理;如果没有相应法规,我们应该立刻加以完善。但是,面对一个伪自由主义者,或者一个小人,我们有道德评价的权利。因为我知道,当我坐在范老师课堂里的时候,我不希望有这么一个老师,满口自由民主,却把自己的生命看得比我们高。

        最后说几句题外话:过去是满口仁义道德,结果每页纸上都写满了“吃人”两个字;希望我们后代翻开历史书的时候不是:满口都是自由民主,但是满纸都写着“无耻”这两个字。从一个极端走到另外一个极端其实是很容易的。

      • 家园 理性看待社会 让社会和文明共同进步

        社会要进步 文明更应该进步 但不是把小偷都判死刑就是共产主义!!!文明的发展是逐步的 社会的主流应该是积极的 善良的 向上的 对于不符合这些主流的东西 我们要反对 理性的理解 任何企图把负面的东西一蹴而就的消灭的 企图把负面的东西升高到全人类的高度来"拷问"的 我善意的说这中人是"书生义气" 不客气的说就是"危言耸听 妖言惑众 唯恐天下不乱"

    • 家园 反对!
    • 家园 花这句

      虽然许多中国人都愤恨CNN丑化中国人,但是CNN只是丑化中国人不文明,至少没有丑化文明本身,这就是底线。

    • 家园 老实说我反对对其人做道德判断,我只做情感判断

      感觉就是:

      [FLY]踩了一脚狗屎[/FLY]

      抱歉,不吐不快,恶心坏了

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