主题：【补文】现在并不是言论自由、军队国家化的时候 -- 陈郢客
家园 要言论自由做什么 俺觉着与其争论要不要言论自由，不如说要言论自由是为了做什么
宋朝的文人不以言获罪，言论够自由了，但这仅仅是士大夫阶层的自由，代表的是地主们的利益，土地被兼并的流民是没有什么言论自由的。
我希望的言论自由是让底层老百姓能为自己说话，是大众公益制约利益集团私利的一种软力量。类似的，我希望的军队是国家的军队、人民的军队，是捍卫公益的硬力量。只要能做到扬公益抑私利，俺就支持。要是披着ps价值或者人民万岁的羊头，卖利益集团的狗肉，这种加引号的“言论自由”，让某些人比别人更自由的自由，俺宁可不要。
- 复 要言论自由做什么
家园 你太理想化了 底层的人民为什么没有利益代言人？
人各自私也，没有利益的事情有几个人会去做？
现在的体制是最适合国情的，最适合既得利益者的，自然要维持和巩固
- 复 你太理想化了
家园 代言人是有自己利益的 媒体也好，“砖家”也好，哪个不是打着为民请命的招牌。假如舆论被自命的代言人阶层垄断了，那他们鼓吹的“言论自由”就仅仅是这个代言人阶层和他们背后那只手的言论自由，不是底层老百姓的言论自由。
和一个有利益集团撑腰的媒体集团的声音相比，一个普通老百姓的声音根本就不是一个数量级的。就算你一个小百姓有自由说话，但在小百姓的你发声之前，你有没有避免利益集团代言人制造的误导性舆论的自由？最关键的，决策层有没有可能在媒体集团的垄断舆论之外听到你说的话？这是比表面的言论自由更重要的东西。
家园 你的这些问题，都是伪问题 你考虑的是什么啊。
打个比方。
一个人饿肚子，他在想啥，国家今年气候不好，西北旱灾了，粮食减产了。
恩，我要为国家考虑啊，要为那些没有收入的农民考虑啊。
今天，我就不吃这段饭了吧。
家园 说的没错啊 如果我饿着肚子而且没钱买米，那难道不应该想想是什么原因使得我连肚子都填不饱？难道不应该琢磨一下怎么纠集一帮穷哥们去吃大户、打土豪、分田地，以至建立一个能保证大家都有饭吃有房住有社会保障的制度？在这种诉求面前，什么私有财产神圣不可侵犯，什么言论自由，什么民主，只要妨碍了穷哥们实现理想，统统都见鬼去。左派要的言论自由和民主，是能够保障劳动者利益的自由和民主，而右派要求的自由和民主，是能够保障资本不断扩张积累的自由和民主。这两套东西注定了是不能兼容的。
家园 你那些类比一点意义都没有 简单点说，在中国培养出能和媒体集团对抗的公民舆论之前，所谓的“言论自由”最可能产生的结果就是利益集团对舆论的垄断。
- 复 要言论自由做什么
家园 我们不是在“要”什么 我们是本该就“有”言论自由。
我是最荒谬的神经病，也有权利，表达我个人。
我要说话。
不想被任何利益团体所代表。
我就是一个“人民”
如此而已。
家园 其实叫言论自由的人常常是没什么可说的人 细细看来，很多人要的言论自由事实上是乱说的自由。可以不负责任的乱说确实是很多人心中的理想，说对了，那是我的高明，说错了，对方应该有则改之无则加勉。
对这些人来说，先让他们脱掉身上披的虎皮再说。别告诉我你要言论自由，太虚。告诉我你要说什么，咱们来看看你有没有自由说出来。别在那儿叫没民主，不能选举。告诉我你要选谁，咱们来看看你要选的人是不是真的比现在的好。
被各种大旗忽悠多了，现在一看这些“普适”的大旗就不由自主的想起孔雀屁股上的秽物。。。
家园 虽然积分不那么宽裕，不能不花 老兄所说的现象，确实存在，尤其是在网络社会中、非常典型和突出。