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主题:【补文】现在并不是言论自由、军队国家化的时候 -- 陈郢客

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                                  • 家园 赤裸裸的敲诈

                                    俺有当守财奴的天分

                                    俺不怕阿壳,他又不是俺领导。阿木自己慢慢头疼咯

                                    围观群众,注意纪律……

                                • 家园 这里貌似有2人在打情骂俏??掩面奔出,我什么都没看见
                                  • 家园 表甲醇啊,

                                    你一定要意识到我们其实是严肃认真地在模拟国际政治谈判技巧,向大家展现如何在语言的枪林弹雨、观点的左右分歧中谈笑风生,以鲜花为通向和解之路径,以通宝为利益结盟之地基,从而很好地维护了西河乃至世界不同意识形态、不同认识观、人生观、价值观人群之间的和平!

                                    ----我今天真是太奔逸了,感觉我比奥巴马更有得和平奖的天份.......

                                    最后我必须对郢客说,

                                    一个多么严肃的帖子,楞是被歪成了这个样子,

                                    MM,我对不起你。

                                    • 家园 哈哈。连老铁都表扬MM妙语如花了

                                      谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

                                      鲜花已经成功送出,可通过工具取消

                                      提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

                • 家园 其他很赞同。不过也太看重网络的力量了

                  就中国的情况看,资本也越来越加快对网络的控制权了。倒回去几年我可能同意网络代表了最基本的民意,现在我只看到网络成为了资本和官僚斗争的最前沿。当然其中不乏很多人民在其中参合,但是那种越来越明显的引导趋势,让我对其也开始悲观起来。

              • 家园 嘉木,帮你提供一点维特根斯坦的论证

                在维特根斯坦这个个家伙看来,“语言”就是一种“行动”

                所以,很简单,想不负任何责任的“言论”“自由”根本是不可能的。

          • 家园 赞, 好像现在非认证会员也可以宝推

            下面时候我自己的瞎掺乎..

            1. 言论自由的前提:这里我考虑的是信息的获取渠道。谣言其实常常来自信息的封锁和垄断,而不是因为言论自由本身。

            信息时代可能更需要一种"勤勉义务". 极端的例子: 当大家都用twitter第一时间获取消息的时候, 那么政府不去注册一个twitter帐号, 难保不会谣言满天飞.

            2. 言论自由本身的内涵

            感慨, 如果每个人有这样严谨的分析, 很多架都吵不起来了.

            3. 言论自由的反面 ... 而也可能是因为这种安全感的缺失,才导致了大多数人的沉默。

            对于一些以形而上的面貌出现, 但又切实涉及到每个人生活的话题 -- 这里说的言论自由即是一例, 私有财产权大概也算 -- 话语权也是重要因素. 我感觉国人的话语表达在逐步走向分裂, 往往出现鸡同鸭讲.

            5. 言论自由和国家制度演进或曰国家稳定的关系

            我的观察: 有些人的看法是历史的, 有些人则是逻辑的. 并不是历史不讲逻辑, 或许它不拘泥于某个具体因果关系, 而是任何具有历史解释能力的内在. 历史是唯一可用的案例教学, 所以读懂历史, 在有些人看来最为重要..

        • 家园 真正的左派的语言环境,是十分恶劣的。你能勉强发帖,

          真正的左派的语言环境是十分恶劣的,你之所以能够勉强发帖,还是因为因为你的朝鲜战争的宣传,是和中国的主流观点吻合的。

          中国现在的政策市右倾的,政治方面是保守的,而权利方面是缺乏的,而左派在这种情况下,殊为不易。

          第一,左派在改革以来的宣传中,带有文革天然的原罪。

          第二,激进左派/毛派,在现在生活中,因为强劲的反现政策的情况,被网络强烈监视。并被“爱国”群众四处追打。

          第三、温和左派,因为需要表达权利以及希望能够以议会等方式来完成自己的主张,不得不与右派在政治权利方面的努力合流。同样,被保守的“爱国群众”追打。

          我觉得,无论你的政治观点,要成功,还是先争取一些正常的政治权利吧。否则,话都不能说,还讨论什么主张、主义、毫无意义。

        • 家园 偶然看到这里,突然想起一个跟这里无关的问题

          您希望小资小康(取个近似都算是小资可以吧?)丢掉幻想行动起来埋头做事大声呐喊,可是我也听到过一个说法说小资产阶级固有软弱性和不彻底性,这个您怎么看?我是外行,从学术上证明不出这个软弱性有没有道理,您认为怎样?假如这个群体(阶级)压根他就从本质上达不到您的希望,压根他就没法丢掉幻想行动起来,以及行动也无法在群体上跳出维护本阶层(阶级)利益为之鼓呼的窠臼,那么您的希望就是一个在现实中不可能实现的乌托邦了。假如是这样,假如这个想法不切实际,那还有必要坚持您的想法吗?

          还有,您和葡萄似乎潜台词都认为有一个“正确”的方法,以之分析历史和现实,至少在某一时空范围内是正确的,那么,你认为这种方法是唯一的吗?相异甚至相悖的方法会正确地分析现实么?不完善的方法会有效地引导现实么?还有,不完善的方法或者误解等等对引导人类是否是有价值的,是否是必需的,这个你怎么看?——当然可以说人类总要有一小群在象牙塔内保持理想主义火种,向不可能达到的界限奔跑,超脱于当下的现实和人类群体的,这个说法可以解释一切行为(就像艺术家指着作品对瞠目结舌的观众说:“这是艺术,是艺术!”)。除此之外,你考虑过比较功利或世俗的解释吗?

        • 家园 想不到鲁迅都成忌讳了,不知道教科书里还有鲁迅先生的文章否

          TG的昌盛有一点就在于他曾经几乎毫无保留的教育人民,才能在旧中国的基础上培养出一批又一批实干人。

        • 家园 军队国家化和军政府有必然联系吗?

          从何得出军队国家化会导致军政府的呢?

          但是军队国家化不是冲问题去的,也不能真正解决贪腐问题,(到时一个军政府如何能解决军队贪腐问题?

          老姐才高八斗,下文万言倚马可待,只是写的时候要注意逻辑,错误的逻辑必然导致错误的结论。

          • 家园 政府官員的權力可以尋租

            軍人的槍也是可以出租的.

            你租了杆槍,但你是民主人士,熱愛自由,一心為人民謀福利.

            可現實是的中國資源有限,人口衆多,要照顧民生,公務員和軍人等有實權有槍的人就要忍耐.

            有一天你租的槍不想忍了,不接受你開的空頭支票——20年后經濟大發展大家一起發大財了。跟你要現金了,甚至現金都不保險,跟你要國庫裏的金子了.你怎麽半?赤手跟機槍打?肉身往坦克上擋?

            軍隊打死你,軟禁你兒子,找你的手下做傀儡.我的槍不租了,我拿著槍什麽沒有?這就是軍政府.

            你下棋看幾步?1+1擺在你面前,等號沒寫,不符合格式,你猜不到結果?

        • 家园 赞这一句

          希望小资小康们“丢掉幻想,行动起来。埋头做事,大声呐喊”。

        • 家园 再赞陈MM。这才是真正为国为民的文人风骨
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