主题：【补文】现在并不是言论自由、军队国家化的时候 -- 陈郢客
家园 保共党不保中国 的时候再来酸~
家园 【原创】一点题外话 提到《往事并不如烟》，这本书被很多人叫好，不过很奇怪，我看完后，到是有点儿开始理解为什么毛公要搞文革了。书中提到某某（当然是那个阶层的标准淑女）坚决认为洗脸毛巾要一周换条新的，这才是文明；康有为的某女儿不工作，但有最心爱的近千双高跟鞋，文革中不得已全毁掉，痛不欲生，可见文革对人性的不尊重。我生于60年代末，也算大城市，父母也算国家干部，但直到我中学毕业，虽然是一人一条洗脸毛巾，但全家都是用到破才买新的，鞋子也是顶脚顶破才能再买，还从未穿过皮鞋。他们与最广大的中国普通百姓的差距可见一斑。而那个阶层也算当时的精英吧，TG的高级干部受他们影响，向他们看齐估计也不是没有，从简入奢易吗。
有一次看到《大家》栏目里专访裘法祖，他是中国公认的外科之父，武汉协和医院的院长，早年留学德国的高材生，娶的德国夫人，就是一泰斗级人物，好象已经90多岁。主持人问他对文革的印象。他的大意是，文革对他有好处，尤其是下乡行医。主持人估计愣住不知说什么好，他举例说以前他很凶很傲的，做手术，护士动作慢张嘴就骂。但是文革接触了普通人，发现很多人其实跟他一样聪明，他们只是没有机会，所以只能做个电车司机。言下之意，做个著名的外科大夫也不是就能高高在上，随便训护士的。毛公是不是想让知识分子都有这样的体会不得而知，但裘老先生却是仁心仁术，才能在下乡接触底层之后这样体贴别人，而不仅仅是觉得自己委屈吧。现在又有多少受过点教育，念了点洋文，就觉得自己高人一等，处处正确的精英呢。
回到题目中来，民主自由当然很好，一定要。就像人必须要吃饭，但为什么一定要用刀叉吃才是正确的呢，用筷子也一样吃得好。政党轮替还是多党协商，都只不过是形式。知识分子们固然可以从理论上逻辑上论证二者的优劣，但对于普通百姓来说，生活安定，日子越来越好才是重要的。
其实没有一种政治标准是超越时空放之四海皆准的。卢敦基所著《后汉随笔》有则小故事抄录在此：
汉文帝刘恒一次到皇家公园中游玩，向旁边跟着的负责管理工作的上林尉问了几个问题。谁知十余个问题问过，此公“王顾左右而言他”，张口结舌，其工作态度可以想象。这时，虎圈的啬夫（管理员）接上来对答，对文帝的发问对答如流。文帝大为满意，马上令张释之将管理员封官，张释之道“陛下以为周勃、张相如何如？”文帝答“忠厚长者”张说“二人皆言事不能出口，拙笨老实，岂像此管理员喋喋不休语词便给哉！秦朝用的,就是这一帮刀笔之吏,万事苛察细求,徒具表形,忽略质实,现在陛下因人能言而提拨之,我想天下之人争为利口而无其实也。”文帝大悟。台湾的柏杨先生对此事大为不满，考证出上林尉有强硬后台，人家不敢惹，张释之狡猾圆场。我则以为柏杨先生大谬，因为他没有细察“萧规曹随”这一成语。公元前193年，萧何死，以曹参代。其上任后，诸事一无变更，专拣文辞木讷的忠厚长者入班子；而精明深刻、追逐名声的，一律赶走。自己日夜饮酒，不治事务。为相三年，国家清静，为万民颂扬。
这两人之所以如此“不近情理”地行事，在我看来是因为他俩深刻地认识到了大汉帝国的立国基础。
汉承秦制，少有变更。而秦王朝首次统一中国，有现实上的深刻原因却非经济上的必然要求。当时全国各地的经济没有太多的交往要求，生产与交换大多局限于较小的地域内，也无任何具体统计数字供国家宏观决策。在此情形下，一个王朝只能以政治与文化理想号召天下，而不能采取较具体的政策或措施。如果有人拿出数学家或统计学家的劲头颁布具体措施要求各地推广，由于统计基础薄及及各地情形不一，各地官员自会依照已意将令旨任意增减同时汇报大功告成。如果再碰上一些狼心狗肺者，借机中饱私囊亦会发生。于此，曹参不改前法，清静无为，以免多事，不失为一种好法子。至于张释之，则是从另外一个角度来看问题：他以为一国初兴时，必定质胜于文；而文胜于质之际，如天下官员皆是能言善辩之辈，则定是国家衰败的开始。因此，他一定喜欢质实的官员，宁可他百事不通，至少有不生事的好处。汉初至景帝，信奉黄老之学，清静无为，百姓安居，国家大富。
柏杨先生读历史总是从现代民主法制的角度批判历史，批判中国。但是无论历史还是现实都复杂得不能以书斋中得来的文字加以解决。任何政治体制的形成离不开时间地域与文化，凭空想象与原封抄袭都不大可能成功。而如果某个政治制度在当时能够被称得上成功，也一定有它成功的理由与基础。
家园 【参考】“言论自由”人物志·红钻帝国 “言论自由”，其实这个说法本身就是“歧义重重”的；反对“因言获罪”主张“言论无限自由”这是一种路子；“权利”与“责任”相衬，这是另外一种路子。大家就歧义名目争论，老实说没有意义。现实中有大量的灰色地带，此时是“言论自由”还是“权责相衬”，这才是我们身处其中的复杂现实；每个人内心必须做出判断的。
有些事情，我们只知个开头，不知道结尾；不知结局就可以擅自评论剧情，也很不专业。
我不妨志存一下关涉到言论自由的一些人物志。
【红钻帝国】
“我朋友的老八(爸)在银广的一个专柜卖场，她今天亲口给我朋友说的，你们银座死了多少人。”——导致红钻帝国被拘的那句话。银座公司董事长王仁泉接受记者采访称，他们当时报案并非针对红钻帝国一个人，而是针对网络谣言现象。报道此事最为热心的《南方》系：谢谢你亲爱的网友
7月25日《济南网友跟帖被拘》7月27日《红钻被抓只因一句话》这两篇报道硬生生把“红钻帝国”从当地几百字新闻通稿中拉出来，还原“一个网友散布谣言”的真相，还她血、肉、怒、悲，让这个ID成为2007不能回避的符号。“红钻帝国”7月27日回家，逐渐回到了平静的生活中。12月23日，平安夜前一天，她更新了一篇名为《钻钻放光芒》的博客文章，她说：“那天中午几个同事又聊起了”7・18“，大家都说自己好命大，有的上班的同事都是很晚才回到家，他们谈起时，很避讳我这个问题，我却没什么，很自然地谈及到，大家都祝福我……”
老实说，我收集了一下资料，忽然发现南方系的手法真隐蔽真绝妙。7月26日，红钻帝国还没放出来，大书特书；而7月27日，红钻帝国回家，可到了今天还有不少网友不知道红钻mm早已回家！
我直接奔到南方系记者博客，发现果然博客虽然私货不少，但还是较报纸的资讯公允一些。可惜，又有多少人能看到呢？
“女子李某，23岁，某婚纱影楼员工，名“红钻帝国”。7月21日至22日，她在某论坛恶意散布谣言，意图在群众中制造恐慌气氛，性质较为恶劣。依据《中华人民共和国治安管理处罚法》第二十五条第(一)项之规定，警方对其予以治安拘留。”——这是7月24日，济南暴雨后一周，山东一家媒体的报道。当天，山东的报纸大都报道了这个消息。其中一家媒体开篇就是“暴雨可怕，谣言更可怕！”我很难想象什么谣言会比夺走了几十条生命的暴雨更可怕，于是开始探查这个“更可怕谣言”的具体情况。
“红钻mm”是违反了“治安管理处罚法”，“治安拘留”。特意把她纳入“言论自由”的渠道中，可见苦心。
这一点我很惭愧，她7月27日被放回家，我们没有报道。最初是因为只有警方内部消息，没有联系到红钻本人。后来则是联系到了红钻，她说对于网友的关心她很感动，但她担心报道会让她再次成为焦点，可能会让已经身心疲惫的家人更加担心，提出希望我们不要再报道，哪怕是消息都不要发。在下问：为什么不报道？多少网友关注着红钻帝国的命运？难道没有报道价值？“红钻帝国”事件，不但对网友有意义，对国家如何处理“网络谣言”亦提供了极佳案例，为啥7月27日红钻回家，就不报道了呢？
我为至今还担心“红钻帝国”命运的网友们郁闷，南方不但推销大量私货，南方还会私藏我们关注的重要信息呢。
后来和她还通过一些邮件，可以看得出她逐渐走出了当时的阴影。5个月过去了，她已经可以坦然面对7月时的一切了，12月23日，平安夜前一天，她更新了一篇名为《钻钻放光芒》的博客，她说：“那天中午几个同事又聊起了7·18，大家都说自己好命大，有的上班的同事都是很晚才回到家，他们谈起时，很避讳我这个问题，我却没什么，很自然的谈及到，大家都祝福我～”红钻帝国mm看来很好。大家可以放心。若有人拿“红钻帝国”说话，不妨提供这个链接。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 谢谢陈君的话题！ 吾在此次地震的一线安全区——成都。地震后不到一周国殇日前，我认识的一个轮子即在我面前故意散布一些谣言，内容很多。其具体内容多已忘记，但有一个关于死亡的人数至今还有印象。其曰：唐山地震死亡了28万，当时没有请求国际救援，也没有请外国捐赠及派飞机来帮助，现在连总理都立即赶赴现场，说明，死亡人数根本不是公布的云云......。
真是欲加之罪何患无辞啊！不让外国救援，不接受国际捐赠有一说法，让外国救援参与救援，接受国际捐赠也有说法。总之，就是看你TG不顺眼，挑毛病最容易。你做得再好，我选择看不见。
联系这些谣言产生的时间与轮子的参与，怎么不让人感到有一支看不见的黑手。
家园 都江堰还是唐家山，这是个问题 红钻不是个好例子，陈MM大概有所不知：
1.济南银广那个地方的确很危险，就在护城河边上，而且还是地下商城，疏散通道不够完善，超市在最里面。
2.去年那场暴雨更的确很危险，LD到家都八点多了，要知道她单位到我们家不过3公里而已，很多朋友是在单位住了一晚上。就在我们家边的大马路上，确实知道的就死了3个人，这都是官方公布的信息，有两个是弃车步行，另一个是妈妈去找儿子。
3.济南银广的日资背景和官方背景，是群众怀疑的一个根源，况且还有不久前的幼儿园班车案。
4.政府处理这个问题是相当失职的，清理的时候，派了武警封锁现场。而没有邀请媒体或者人民监督员。
5.“济南下雨了吗”的讨论可以反映出民心。我所接触的朋友，对这一事件的处理都是不满意的。
个人以为，法律这东西，并非万能，制度并非是为了杀一儆百的，如果一个那样的回帖导致拘留，这就是恶法，就应该修正，正如不准随地吐痰之类的首都文明守则那样的东西，纯属虚设。人人都犯法，只能让人民惶惶不安，为恶吏提供机会。
都江堰可以流传千古，唐家山必须一月内清除。即使面对谣言，政府最好的方法也不是封锁和压制，应该有更透明的信息发布。
