主题：【补文】现在并不是言论自由、军队国家化的时候 -- 陈郢客
- 复 这从何谈起?
家园 老大,您想的太好了.军政供应是一体. 一旦军队的管理脱离了现在的文官体系,
由于已有的体系,军队的将军们一旦想搞点事,
基于现状,多半会整体发动.
可第二步哪?
可以一步到位,这社会就会统一军国化,
不可以一步到位,而是由分散的将军来定,就会分裂军阀化.
西方的国家化,是在多党基础上的,本质是非党化.
中国是一党制,
你国家化,
这还不是重点,
重点是西方是逐步,是先实后表,
他们的政治构建是随着实际发展的,比如所谓人人生而平等,活见鬼,这话说完后,小一百年美国都是奴隶制.
毛和共党最大的错是从那始的?
不就是经济大发展,和农民也能保证吃上饭么.
从主观上说,这有错么?
结果烂了.
家园 另外结果说明一切 我梦想赚到100亿，但是我没有赚到。我当初出发点如何好，改变不了没有赚到钱的这个后果。
很多人想考好学校，或者想求功名，考上就是考上，考不上就是考不上。出去说，我当初想考清华来着，只是没考上，人家也不会把我当清华毕业生来看。
美国也是一样，人家一样杀过人，一样搞过歧视。但是现在不杀了，不搞了，这些都不提了。
结果说明一切。TG的稳定理论也来源于此，我只要让你现在过的好，你管我过去杀过多少人
家园 军国化说的没错 中国前30年有军队干政的传统
而后面并没有彻底实现文官化，也没有实现文官掌兵
所以如果政府倒台了，就是军队掌权
从这个意义上来说，翻天非常遥远
总之是处于集权政权到威权政权的过度阶段
家园 将军凭什么搞事 粮饷不是将军们搞来的，下级忠于个人而
不是体系这个军阀存在的前提根本不存在。
- 复 将军凭什么搞事
家园 国家军阀化之前,粮饷都是国家供应. 将军们不干政,那自然是要政府供应,可一旦他们干政,那就可以利用接收的行政体系自收自用了.
- 复 将军凭什么搞事
家园 一体说的不是这个, 说的是作为官员,文职官员可能有的毛病,武职官员并不能避免.
你可以把文官对军队的控制削减,但你没法叫军队的将军们不管军队.
如果军队被与将军完全隔离,就失去了战斗力,就没相应职能了.
而如果将军不是受文官们的控制,那就自行其事了,书呆子们认为没问题,国家化么,不是有法规么,天啊!古今中外,那国的法律允许兵变啊!可兵变少么?纸上那些字是不会自己站出来办事的.
政府的文官集团退出了对军队的直管,那军官集团就只能自个管自个,如果成了铁板一块,就为统一军政府埋了伏笔,当然也可能成几块,那就为割剧军政府作伏笔.
更重要的是,那些搞这个的人,起根就是希望军队在政治活动中,作一些作为,或不作为而搞这个东西的,一旦初部成功,不蜂拥去将军们那里挑才见鬼.
家园 国家化仍然可以是文官控军啊 那么多军队国家化的，怎么就一定是军阀当道呢？
越是现代化军队，越不肯能出现将军们把军队当成
私产的情况。军人日常管理军队训练，战时指挥军
队是职责，并不意味着能用军队干政。