主题：【补文】现在并不是言论自由、军队国家化的时候 -- 陈郢客
家园 所谓军队国家化不过是为推翻某“暴政”所必须的先决条件 所谓军队国家化不过是为推翻某“暴政”所必须的先决条件之一吧。好事者想要呼唤陈吴揭竿而起自己坐收渔利，当然不会乐意见到军队干涉他们推翻“暴政”的自由。
同学们大可不必为军队尚未“国家化”而忿忿不平。我的看法是，中共不是一般意义上的政党，说成是执政党也太过简单，中共其实就是中华人民共和国的执政集团，自身许多功能其实与其他国家的政府部分功能相仿。执政集团对军队的绝对控制，其实应是能保证军队不出乱子的最佳方式。折腾“军队国家化”的人，这有什么现实意义吗。
家园 感觉比较像皇爷吗 “我的看法是，中共不是一般意义上的政党，说成是执政党也太过简单，中共其实就是中华人民共和国的执政集团，自身许多功能其实与其他国家的政府部分功能相仿。执政集团对军队的绝对控制，其实应是能保证军队不出乱子的最佳方式。折腾“军队国家化”的人，这有什么现实意义吗。”
恩，当年也有不少人说中国人素质太低，缺了皇爷是不行的，不叫一声吾皇万岁万岁万万岁难受啊，没有主心骨啊。
家园 说的很对 我的看法是，中共不是一般意义上的政党，说成是执政党也太过简单，中共其实就是中华人民共和国的执政集团，自身许多功能其实与其他国家的政府部分功能相仿。执政集团对军队的绝对控制，其实应是能保证军队不出乱子的最佳方式。折腾“军队国家化”的人，这有什么现实意义吗。
家园 现在的政治和经济基础下,军队国家化就等于军阀化. 因为这等于把军队从文官的控制下分离了出来,给将军们干政开了方便之门.
而实际上大叫国家化的家伙们,起根就是要叫,军队可以有区别于政府的主见,叫自己这些非政府力量控制军队方便才叫的.
今天搞了所谓国家化,明天就会有一大帮人跑到实权将军们那里游说,最终就导制主动作为的兵变,和泰国那种不主动作为的纵乱.
而实际上,那些家伙是并不真的能有效控制将军们的,将军们早晚会把他们甩了,把这个国家变成军政府,不同的只是,是统一军政府,还是割据的军政府.
不过对于那些搞这个的文人来说,这个风险也只有一半,因为前者他们不喜欢,但后者没关系,文人们对从春秋战国,到民国军阀割据时代,都很神往,常常感概那种时候,他们这种有报负的人,是多么的随意.
所以一旦他们发现有军政府化的趋势,一定会力争后一种局面.
那些文人看上去很斯文,但一般来说,我一听他们怀念那些基于整体混乱的自由,就胆寒.
家园 说得好 第10朵花送上
家园 所谓“闻鸡起舞”之本意者 那些文人看上去很斯文,但一般来说,我一听他们怀念那些基于整体混乱的自由,就胆寒.姚广孝一类的...
家园 姚广孝至少有看出朱棣的眼光，那些人有么 姚广孝乱了江山换江山，那些人干脆就不要像样的江山
家园 这从何谈起? 中国现在是这样的一个现代化大国，这就意味着
一个省，地区不能全面供应本地部队的全部需要，
军阀化的条件，军队自酬粮饷，不在存在。
同样一个省，军区的部队也不能对抗全国的军队，
加上官员提升制度，军事政变的可能也不存在。
军阀化的可能绝对没有。恰恰是国家化的好时候，
还能减少几乎一半的军官数量。
- 复 这从何谈起?
家园 军队总是能搞到钱粮的,因为枪一顶没几个百姓敢不给. - 复 这从何谈起?
家园 经济方面军阀们会有办法的 没有军阀似乎看起来经纪上不能支撑，但不代表有了军阀以后他们筹不到粮饷，这和是不是现代化大国没什么联系吧。
老蒋当权的时候手上倒是有中央军这样一个“全国的军队”，照样拿军阀没法子不是？
家园 光狭义＇粮饷＇有什么用？ 没有全国协作提供武器装备，现代化国家的地方军
难道能打败中央军？
老蒋打不过土共，对其他地方军阀还是有优势的，
加以时日，完全控制还是可以的，不过土共不给他
机会了。
家园 【讨论】也是有办法的 有了队伍和地盘,就有了粮饷,没有军工,可以购,还会有人送。民国时不就是这样，民国时我国有什么军工生产？看“前南”各邦难道是完整的体系，不是照打不误。
家园 现代化军队 民国初年哪能称为现代化？现在没空军，没装甲
兵哪能打仗？没海军能防人封锁？这些都不是地方
军阀能搞定的。
前苏、南是政治分裂，跟军阀无关，那巨大的民族
矛盾，没有绝对优势的一个民族，都是和中国不
一样的。而且抛开其他‘较大民族’后，俄罗斯
现在也停止分裂了。