主题：【补文】现在并不是言论自由、军队国家化的时候 -- 陈郢客
家园 你是不是算术算不过来？ 多几个代表影响不大？？？
十七大代表共分为30几个省区代表团和几个行业、团体代表团。其中一个代表团占到总人数的15%，是什么意义？
当然，如果你觉得党代表都是木偶，决定都是最高的三五个党头军头来做，那也没什么好说的了。起码TG还没这么厚的脸皮赤果果的搞独裁，
家园 两害相较取其轻，无非如此而已。 目前倡导国家化的，很多人装作不知道，——一旦发生，中国大乱，军政府出现。
奶共让人失望，这不假；它兴亡自有运数。目前军队国家化，实乃为驱狼而引虎豹，老百姓只会更倒霉！
说起来，兄台实在比我还要乐观。我写这帖子，不是因为信心，而是因为历史读出的悲观。请参见清末民初。
家园 其实是立场不同 陈MM, 井大, 都是为TG打算的. 因为 TG 的利益就是中国的利益.
而你, 则是以打酱油的身份来考虑问题. 并且对后一论断表示怀疑.
当然咯, 归根结底大家都是爱国青年, 用心都是很好的 ...
- 复 其实是立场不同
家园 两边都是好兄弟，您可真会和稀泥。要花一下 - 复 其实是立场不同
家园 这话其实不通 陈MM, 井大, 都是为TG打算的. 因为 TG 的利益就是中国的利益.还是那句话，“党军”是一个保险，而不是一个正常程序。在如果TG与国家人民利益一致的情况下，讨论军队是党化还是国家化是个伪问题。根本不需要陈mm费这么多笔墨来论证。讨论这个问题的唯一意义，在于那个如果不成立的情况下。所以说这个题目一开，其实就已经生了心魔，落了下乘了。佛家所谓无人相，无我相，无众生相，无寿者相。
这就如同房产证上面是写的丈夫的名字还是妻子的名字。在假设夫妻两人白头偕老的前提下，根本是个伪问题。不过对于那些围城中的河友来说，大家都知道这个“伪问题”的真分量。至于还要请律师搞婚前财产协议，弄清楚“这个是你的那个是我的”，那就真真的不讨mm喜欢了
- 复 这话其实不通
家园 铁打的营盘，流水的兵嘛 你说的TG好像是一个静态的，不会变更的大怪物。呵呵。
你真以为这个世界上，会有不合乎广大民意的政府存在，可以60年下去？
家园 岂止60年 满清可是以0.5%的人口统治了两百多年。
就算你说满清adopt了汉文化什么的， 那直接了当的把汉人法定为最低等民族（这总不能说还代表民意了吧？）的元也存在了超过60年。 更何况在通信交通手段远比古代发达的今天， 维持一个强力中央集权比那时容易太多。
我的观点， TG完全可以不代表民意的再维持个一两百年。
家园 不知井兄如何看待隔壁金家？ 虽然是一个比较极端的例子。
家园 看一下我们当年的日子，就明白了 在民意上面，人家在国内的支持度还是挺高的。至于他们生活，还要看他们自己对生活的态度。比如说，古巴就是一个例子。
家园 怎么没有 你真以为这个世界上，会有不合乎广大民意的政府存在，可以60年下去？
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合乎民意这个就扯皮了，但恶劣的政府和基本靠谱的政府之间是可以区分的，过去，现在都有恶劣的政府（政权）长期执政的案例，这样的统治下，无非是人民的苦难更多些吧。
当然，TG不是恶劣的政府，从执政六十年给中国带来的巨大变化看，从现有的成绩和存在的问题看，成绩和问题是有目共睹的，但成绩是主流。
家园 其实我们只是视角不同 看TG自然可以从好往坏展望，也可以从坏往好展望。看你截取的时间段和你的主观预设罢了。就像中国股市，从998涨到6000，又跌到1600，你说到底是10年大牛市还是大熊市呢？当然，这其中还有假设就是我的持股没退市，我也没乱用杠杆爆仓。
井大的文章总是让人看了提气的。我只是一个爱乱想的历史怀疑论者罢了