主题：【补文】现在并不是言论自由、军队国家化的时候 -- 陈郢客
- 复 谁也没说不管啊
家园 台湾政治清明的很啊，我大笑三声 家园 是是是，台湾政治太差 [ 王威 ] 于:2009-09-30 08:24:03
中国共产党万岁万岁万岁。
中国人的政治制度是最棒的，最牛逼的。
我们要永远衷心的热爱共产党。
共产党是东亚乃至于世界永不落的太阳。
- 复 谁也没说不管啊
家园 所以我才说你顺民啊。。。 按照阁下的逻辑，三七年抗日就是最名不正言不顺的事情咯。当年中国政治不清，官僚腐败，军阀横行，大日本皇军替天行道来中国建立大东亚共荣。。。真是太他妈伟大了，对么？
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打听一句，令祖父是在几几年被镇反的？是给国军毙了还是给共军毙了？
您要是不愿说就算了，当我没问
家园 1 请注意一个前提
打台湾，灭维族。
那可是自己人打自己人。
对付的是自己的同胞。
一个人可以对自己的同胞残忍，他的爱国心也就可以大打折扣喽
- 复 1
家园 纠正一下 不是打台湾,是打击分裂祖国的一小撮卖国贼;
更不是杀维人,是同维族同胞一起消灭分裂祖国搞恐怖主义的民族败类.
这种事关国家民族大义的事能不做吗,我们不做,难道让这些败类来杀那些支持祖国统一的同胞吗?
- 复 1
家园 请您偶尔用用脖子上的玩意儿好么？ 台湾独立，那就不是中国人
维族作乱，那也不是中国人
既然你说是“自己人”，你为啥不去台南跟你的“自己人”宣传大中华，你为啥不去维族聚集区唠维汉平等新疆和谐？
同胞？听其言，观其行才能确定是不是同胞。台湾人里认同中国的，那才是同胞，维族里愿意好好过日子不是想着杀汉兴维的，那才是同胞。。。
没有脊梁骨软不邋遢的货，除了鼻涕虫谁跟你同胞？
通宝推：燕人,
- 复 是吗？
家园 我的帖子都写明了 写个西西河的网友看。
我能改变这里的一小部分人的想法就不错了。
我其实谈的都不是时政问题，而是很多人思维观念都跟不上新形势，还停留在大一统的帝制主义之威权下。
这样的人，说有独立思考的意志，太少了。
- 复 民权时代了
家园 送错了花,居然还不能取消,罪过罪过. - 复 民权时代了
家园 文革是伟大的革命。 你赶紧揭竿吧。
家园 陈MM的文，不送花真太不好意思了 就为这句：
“多少事，从来急；天地转，光阴迫。一万年太久，只争朝夕。”人的命运较之大历史确如沙微茫，我们私许的愿望未必会被历史完全实现；无他，还不到时候。我们也到底不过是历史长河的中间物，能较前人走一步，完成时代赋予我们的可能性，亦无愧前人来者了。而且，哪里是那么易为的呢。就佩服MM
家园 郑永年：对中国军队国家化的一个体察 围绕中国人民解放军建军八十周年，中国“军队国家化”最近成了外界的一个热门话题。在海外，有人认为，共产党对军队的绝对控制是中国政治发展特别是中国政治民主化的最主要障碍。因此，中国政治现代化和民主化的一个前提条件就是军队的国家化。
在中国国内，有关方面再次强调中国共产党对军队的绝对领导，把外界的“军队非党化”、“军队非政治化”和“军队国家化”的种种说法视为是敌对势力把解放军西化、分化的努力。
军队国家化这个话题其实并不新奇，在中国存在了数十年，在世界上很多国家也都长期存在。原因很简单，在任何国家，军队都是国家政治发展过程中的一个重要因素，军队与政治的关系怎样发展在很大程度上决定一个国家的政治发展进程。
从学理上来说，人们不仅要看看一般意义上的军队与国家的关系，而且也要看中国军队有怎样的特殊性，这种特殊性又如何随着时代的变化而变化。
厘清党国军之间的关系
首先要理解的是政党、国家和军队这三者之间的关系。在现代社会，任何国家的政府（通常也是国家的代表）是由政党来组织的。正是因为政府是由政党来组织的，执政党对军队必然产生影响。
即使在民主国家，尽管宪法规定军队为国家所有，但这并不表明政党对军队就没有任何影响。
以美国为例。共和党执政时期共和党对军队的影响要多一些；同样，民主党执政期间，民主党对军队的影响就要多一些。
这种情况表明对军队、政党和国家之间的关系不能光作理论上的解释，更重要的是要作行为层面的解释。
当然，在西方民主国家，政党是通过掌握国家机器而取得对军队的合法影响权的。但不管以何种方式，政党对军队是有影响甚至控制权的。
在很多发展中国家，军队国家化的问题远较西方发达国家复杂。军队在新国家建设过程中扮演了一个非常重要的角色，因此军队往往是国家政治生活中的一个核心力量。
实际上，在多数发展中国家，军队国家化的本质性问题是文人政府能否控制得住军队。在很多国家，文人政府往往控制不了军队，一旦当文人政府和军队发生矛盾的时候，经常被军人政变所推翻，被军人政府所取代。
在拉丁美洲、非洲等地区，军人政府已经是习以为常。军人政府也经常出现在后发展的民主化国家，例如亚洲的泰国和巴基斯坦等。
长期以来“以党立国”
在西方，军队本属于国家，早先属于君主，后来属于民选政府。政党和军队的关系没有像后来的发展中国家（中国包括在内）那样复杂。
英国的军队到现代为止还被称为皇家军队。从君主政权演变到民主政体，政党扮演了一个很大的角色，军队的作用微乎其微。
其他西方国家有不同的经验，但军队和政党的关系也从来没有成为一种有机体。这也决定了政党和军队同属于国家，并且两者是可以相对分离的。（当然，如上所述，政党可以通过执政对军队产生影响。）
同西方及很多发展中国家相比，中国共产党对军队的领导和控制要远远有效得多。要理解共产党和军队的关系，人们既要理解历史上的原因，也要认识到这种体制的政治优势。
从历史上看，自清皇朝解体以后，中国开始了一个“以党立国”的很长历史阶段，而军队又是“以党立国”的主导力量。
这体现在毛泽东总结出来“枪杆子里面出政权”的经典论述上。这也决定了共产党及其军队与其所建立的国家之间的特殊关系。
保证文人政府控制军队
目前甚至可以说，既然共产党是执政党，军队国家化在经验层面来说就是一个伪命题。因为很显然，政府是由共产党来组织的。
再者，从现实经验来看，较之其他发展中国家，共产党对军队的绝对控制具有很大的政治优势，那就是这个体制保证了文人政府对军队的控制权。
在中国，尽管军队是国家的缔造者，建国后军队也一直在国家政治上扮演重要角色，但并没有出现过军人政府或者文人屈从于军人的状况，也没有出现过类似于军人干政而出现的政治动荡问题。这应当说和中国共产党对军队的有效领导机制直接相关。
同很多发展中国家一样，在中国，军队国家化问题的本质还是文人政府对军队的控制。自九十年代以来，在加强文人政府控制军队方面，中国已经取得了相当大的进步。
因为毛泽东、邓小平等领导人具有数十年的军事生涯，和军队具有一种有机关系。他们在世时，人们并不担心文人政府对军队的领导。
但在老一代革命家过去之后，中国的文人政府仍然有能力掌控对军队的领导权吗？这是外界一直所担心的一个重要问题。
针对新的情况，中国领导层在通过制度建设加强对军队的领导方面作出了很大的努力。从江泽民时代开始，实行党的总书记也同时是国家主席和国家军委主席的“三合一”制度。
同时，军人在党和国家的最高领导层中间开始淡出。在政治局常委层面，已经很多年没有出现军人的面孔。随着军人职业化建设的推进，军人的政治色彩实际上已经大大减低。
在法律层面，九十年代后期通过了《国防法》。这个法律的政治意义就是把党对军队的领导权法律化，从而为“依法治军”提供了法律根据。
回到“军队国家化”与“民主化”的问题。在多数发展中国家，民主化的困难或者民主制度的不稳定，问题不在于政党及其政府对军队的控制权，而在于政党及其文人政府对军队没有足够的控制力，使得军队有能力干预政治。
没有充分证据说明一个国家在文人政府控制军队的情况下，民主化就很难发生。在中国也是如此。如果把中国的民主化理解成为现存体制的民主化，那么没有任何理由把共产党对军队的绝对领导权视为是民主化的障碍。
从民主化比较成功的国家的经验来看，一般意义上的军队国家化并不是民主化的前提，而往往是民主化的一个结果。
