主题：【补文】现在并不是言论自由、军队国家化的时候 -- 陈郢客
家园 最好的方法是将嘴巴缝起来,手指都砍掉,厉王弥谤进化一下就 行了
家园 一边说其实言论自由没那么必要，一边又拐弯抹角要自由 一边说其实没有言论自由也可以，一边又拐弯抹角的可怜巴巴的说，你看我这么体谅你，你也应该体谅我啊。最好以后能给点。
红字的部分。体现了你的软弱性。你要知道，无论做什么事情，如果你自己都动摇了，那怎么能说服别人呢？
你自己都不那么想要的东西，别人为什么会主动给你呢？为什么要给你言论自由，你有想过这个问题？
我觉得你果然不是党员。政治上幼稚的一塌糊涂。其实你可以把这篇文章里的言论自由，军队国家化替换为加薪，升职，然后报呈你的老板（或者领导）。看看老板会不会给你点甜头尝尝。
现在发觉一个规律，姑且叫中文论坛定律
鼓吹爱国的一般不是党员
鼓吹打仗的一般不是军人
家园 关键是谁的言论自由 现在主张言论自由的，大抵是要媒体私有化的。私有化之后的言论自由是谁的自由？这一点从南方系的表现已经可以看得很清楚了。
真正的左派目前的言论空间很狭窄，同时受到国家权力和市场化力量的挤压，基本上只有在网上才有些许空间。左派当然不反对言论自由，当然呼唤言论自由，但是对媒体私有化要坚决说不。
家园 言论自由=媒体私有化？ 这个恐怕又是从大妓院贩来的私货吧？
言论自由其实做起来挺简单的，以后CCAV还是可以国有（或者党有），只要每次播了啥领导重要讲话以后，能找个唱反调的专家出来说说看这个“重要讲话”有啥毛病，那就是很了不起的进步了。
西方的媒体，不管是左派右派，国营私营，都有一些基本的游戏规则要遵守。even-handed就是最重要的一条。任何访谈节目，或者采访，都要注意报道正反两方面的说法或者意见（哪怕是很虚伪的只给5秒钟就进广告）。任何事情都要有两面，这个是朴素的唯物辩证法而已。
家园 国内其实一直在追求言论自由 从20年前开始，一直没断过。要不为什么要搞个GFW出来。只是大家最近越来越被南方系和海外民运恶心到了，特别是从去年314事件后，让大家看清了西方媒体和JY的所谓言论自由表演。对于“言论自由”的失望头一次盖过了期望，让我们开始反思到底什么是言论自由？
我相信，中国一定会有自己的言论自由的。看看网络上民声的力量，这是时代的趋势，无法阻挡的。我相信TG已经慢慢认识到这种力量，虽然现在这种力量也再不断的被不同的势力利用，但是大家都关心的，TG也看到了。
家园 整天跳着脚召唤自由民主的人 居然栽赃别人从大纪元贩私货？再说那不是你们的战友吗？怎么，嫌他们给你丢人了？
把媒体私有化跟言论自由联系起来的大有人在。您自己不知道，反而在这里明目张胆地朝我泼粪，嘿嘿，下做了点吧。
看了半天，原来阁下提倡的言论自由无非是CNN式的。看来cnn就代表了您向往的言论自由了？河里熟悉cnn的多的很，您的这个理想我就不说啥了。
家园 当然保证左派的言论自由 这点毫无异议
大家说话大家辩论，最后一人一票选择，这才是政治的真谛
只允许一方说话的，无论他的观点如何，那不叫言论自由
如果你同意这点，我认为你不属于左派了。
家园 言论自由和选举本身不是问题 你根本不了解左派的主张
左派反对的不是言论自由和选举本身，而是这个形式所掩盖的资本权力的实质
无论是cnn式的言论自由，还是美国式的选举，都以一种巧妙的方式牢牢控制在资本的手里
家园 作为被指证的大棋党泪流满面… 家园 ps：关于言论自由，其中很重要的内容是沉默者发声。 世界上没有没有什么救世主，自由哪里能是乞讨来的？！
对于网络时代，我给予的厚望和信心，也要比兄台为大。而且，网络时代，的确也有禁无可禁的特点。虽然我们最近都见识了GFW无比强大，但是反GFW技术相应也会进化，那么多人的需要，总会有人努力解决的。
其实，我最看重的“开启民智”，亦是体现在一点一滴的进步中。
譬如说http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1425187.shtml，其实天涯娱乐八卦曾有另外一个几十层的高楼，中间导致计生委的人出来发言，后来也禁掉了。
但是，看过帖子的人有N多，看过的男士对女子所遭遇的亦会生出同情，而80后尤其是85后出生的女孩子，态度激烈，完全不同于她们的母亲那辈，那么这件事过几年肯定会逼迫相关部门“与时俱进”的。
我看重娱乐八卦，亦是看重这样的常识普及，看过的人，自有影响。
N年前，网上对于朝战的主流看法是非常%￥@#的，但是如今，在很多人的努力下，一个群众对于朝战和志愿军前辈，亦会生出祭奠和感恩。
天涯经济论坛今年有一幢名曰“华丽丽的通涨外衣，阴森森滴滞涨胴体”的几百层高楼，作者也只是一个30出头的理工科人士，然而总结的许多经济数据，颇让人受益。当然，这幢高楼在9月12日消失了。但是只要一个看客有决心，自然能搜索到、保存到作者的全部之言。看过的人，起码有上百万，那么这篇帖子起码亦能影响到上百万人的内心。
很多人大约没有注意到：关于言论自由的博弈，尤其体现在这些细节中。当只有5%或10%的人懂得，官方会禁止；但是50%的人懂得，官方也许会沉默，当80%的人懂得，官方亦只能顺势而为了。每一件事都是这样。
我在文章里已经说了：言论自由，这得指望我们自己去斗争。我们每个人越努力，它就会越快到达。指望官方给你，何其天真？（很多人把顺民的帽子扣在我头上，哪知我毫无丝毫幻想？！）
这个时代，还指望“朕许我们，我们才拿”，很天真，很耽误事情，亦是很怯弱的行为。我们自己努力，最终拿到，这大约是唯一可行的路径。我如此呼吁，也必从我做起。
在网络时代，我们每个人都可以把自己擅长的知识、常识与大家共享，陷在“言论自由”名目之辩的人须明白，路在何方，路在脚下，可能取决于我们每个人的努力。
与诸君共勉。（别的就不再解释了。）
ps：引用质疑《华丽丽……阴森森……》被删贴的其中两小段文字：
一段是作者的：
2、我不是很关心是不是被封帖，我倒是把这看成一种，如果封了那就是一个阈值，知道这个底线不也是一件不错的事情么？楼的高矮本身毫无意义，传递和交流了些什么才是楼高矮的真实标杆，因此大家不必过于关心楼的本身。向所有努力试探底线，为以后官方底线无奈被突破的人们致敬！
另一段是一个看客的：（为保护隐私，只能隐去id）
回复日期：2009-09-11 22:39:10呵呵，大家还是不肯放弃。既然楼主已释然而去，何必如此孜孜以求。该记住的不是楼主说过什么，而是楼主对数据的解读，对真相的揭示，给更多人独立思考、分析，深刻的认识真实的社会提供、开拓了思路。我想，或许这才是楼主真正想留下的。
帖子被删掉了，但是这个帖子的巨大意义，也就在于此吧。
这样的博弈，每天每小时甚至每分钟都在发生……很多人只想要言论自由，只想官方给予言论自由，大约没有想到这个时代的伟大，亦在于无数个沉默的人开始博弈了！
而你，也可以是其中的一员。
通宝推：兰州人,frnkl,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你的理论会走入一个死胡同 当80%的人懂得，官方亦只能顺势而为了说到底还是民意牌了。但是你有没有想过这80%（即便有这么多好了），是一个没有共同信仰，没有共同利益，也没有组织体系的80%。而你面对的20%，却是一个高效，精干，有组织，无人性的暴力机器。
TG只要分化瓦解，拉拢不坚定派，幻想派，把那些剩下的死硬分子抓起来。国内没有媒体会报道，谁也不知道。要是敢于求助国外，那就是一个外国势力走狗的帽子，他可以很轻松解决这个局面。你觉得手里有民意牌，大的过对方的镇压牌，利益牌么？
说到底，政府不顺势而为又能如何？造反？枪口正等着呢。退缩还是僵持，亦或是自残（以唤醒人民）？等你阵营里80%的人七嘴八舌一下，你自己就乱了。这就是当年广场上的一幕。
所以，虽然你写了很多篇幅来评论20年前的事件。但是你一点也没有意识到，他们就是20年前的你，你就是20年后的他们。20年前学生走上广场的时候，期盼的和你一样，是政府会顺应民意顺势而为。他们根本没有想到最后会由坦克来收场。而你，迟早也要走进当年他们的困境之中。
我写了很多东西，因为过去看了这个事件当事人写的回忆录（海纳百川BBS，现在还不知道开没开，你可以看到很多熟悉的人），我建议你也去仔细揣摩一下那些人的精神世界。
我觉得你还是别再关心这些事情为好。不听不说不知道，会活的很快乐。
家园 支持 现在中国完全没有一个能与掌权者对抗的阶级，大多数有识之士包括河里的都是彻底的文人，缺少实践，缺少魄力。
想改变中国，得学毛主席当年从实践中，走到老百姓中去。