主题：关于这次地震，请大家冷静客观思考之 -- 凤城
家园 依然不能造谣．．． 公民永远都有怀疑政府滥用权力的权利，而不需要证据！你可以要求国家领导人及亲属收入公开化，可以要求这个那个，
但是，你仍然不能造谣．．．
就比如别人不能跟你要证据证明昨晚你没有给５个女人上床一样．．． 虽然动物学家说，雄性总是期望跟更多的雌性ＸＸＸ
家园 首先，你要搞清楚什么叫谣言 什么叫谣言？没有给出证据就叫谣言？给出了证据就不叫谣言？你声称那是谣言，是不是也需要给出证据来证明？
政府和公民的关系绝对不能简单类比成公民与公民之间的关系。别人造我的“谣言”，我可以寻求法律解决，那是对我的保护，对普通公民的保护。可是，政府与公民之间的关系不是对等的，政府掌握绝对资源，在无监督的情况下可以轻易对公民进行侵害；而且，政府的不公开不透明程序使得掌握证据的困难太大，如何去要求公民给出证据？证据的认定，应该由谁来完成？我不是法律专业的，希望法律专业的人士可以就这个问题谈谈。以后，我也打算写个帖子谈公民对政府的“谣言”问题。统而言之，你要清楚你的立场，你是公民，而不是政府，你要学会保护自己，而不要去担忧政府没有人保护。归根到底，公民的“谣言”需要制度内程序来理清，而通过法律程序来完成对个别人的处罚，政府本身不会受什么危害，大不了相关责任人辞职，而我国最不缺的就是官员。
最后提醒一句，欢迎理性讨论，不要做那种“5个女人”什么的无聊的类比。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 靠造谣和ＺＦ对抗，不单单对社会进步没有意义 反而有障碍。
政府与公民之间的关系不是对等的政府与公民之间的关系也不是对立的。
促进社会进步，关键是找到真正的问题所在，然后去解决。而不是像你那样，靠想象猜测问题，然后攻击。
你要学会保护自己，而不要去担忧政府没有人保护政府有没有人保护，我不关心。我关心的是如何才是解决问题的正确方向。你靠臆想来造问题，我不认为是保护自己的正确方向。
家园 在社会上呆几年，你就会了解什么叫谣言了。 家园 不明白你说什姆， 况且，我在社会上混的年头，有可能比你长了很多很多。。。。请不要那姆自以为是。
- 复 不明白你说什姆，
家园 我也不明白 为什么你就那么自信，认为别人是臆想而攻击呢？
没有证据，并不代表臆想，可以自社会经验而推测，可以从蛛丝马迹而分析，怎么就叫臆想呢？你是不是也是有些自以为是呢？
从你的话里，我真的不敢相信你在社会上已经混了好多年。
- 复 我也不明白
家园 不是。。。 你是不是也是有些自以为是呢？不是。。。
豆腐渣靠社会经验而推测不可靠，靠科学的分析要可靠的多。。。。
我们可以怀疑有豆腐渣， 强烈要求调查公开透明。但调查出来之前，不好说谁谁是豆腐渣。。。。
- 复 不是。。。
家园 呵呵，我是个凡人 我说是豆腐渣，那就一定是豆腐渣的话，那我们还要“透明公开”的调查程序作甚？国家也不能规定，说话太武断就是犯罪吧？
- 复 呵呵，我是个凡人
家园 听不太懂你说什姆。。。 就这样吧１。。。
家园 我来解释一下 关于谣言，主要问题是它的危害有多大。
权且算我是在造谣，问题是大众并不是傻子，为什么大家要来信我这没有事实根据的谣言？一般情况下，是因为实在没有别的信息在传播，或者有别的信息在传播可是可信度比较低而我的谣言可信度比较高，所以虽然我没有事实依据，但是还很有可能很多人信我。
这就是为什么我们总要强调“公开透明的程序”。如果政府的很多决策过程是透明公开的，谣言根本没有立足之地。而这个决策过程的公开透明，是政府必须要尽的义务，如果这个义务没有尽到，那么产生谣言就不仅仅是造谣者的责任，政府的那份责任也不可推卸。如果有很多人相信谣言，而不相信政府的澄清，请想一想为什么，那是因为人们对政府的信任已经很低了，甚至谣言都比政府可信。如果有新闻自由言论自由，人们获得信息的渠道很多，那么听到了谣言，人们也会自己做甄别，最终否定谣言。这就是新闻自由言论自由的重要。为什么对于cnn关于西藏三月份的报道被大家第一时间斥为谎言？因为大众不是傻子，在cnn报道的同时，我们还有其他的消息来源，我们还知道中国政府在办奥运，不会节外生枝；倒是藏独可能会趁机兴风作浪。大众是有分辨谣言的能力的，那么谣言还有什么可怕？
而一个政府，干涉新闻自由言论自由，同时还要防备各种谣言，那么基本上你就可以判断政府背地里是在干什么事情，而不想让大众知道。这个时候，纯洁如你，也是要相信谣言了。