主题：【原创】蒋介石的“论”持久战 -- 东方飞龙
家园 我是2000年念的高中 历史课上，老师给了个比例：
共产党抵抗了38％的日军和全部的伪军。
家园 您引的段落里哪句话写着“正面战场不抵抗”呢？放大镜也找不着嘛 如果您是2003年读初中的话，那就太迟啦，以至于课文早就改了，所以找不着证据啦……
92版的历史课本，虽然负面评价国民党而吹捧TG，却也不敢说“正面战场”“不”“抵抗”，顶天说个“消极”抵抗——“消极”和“不”是俩码事儿。包括您引的网址里那两张国军抗日的图，我清晰地记得至少后一张台儿庄图片根本不是新图，十几年前俺的课本里就有——因为当时还有调皮的同学照这个图临摹了上课传来传去，印象很深。
个人认为，TG一贯的历史课本里，对自己是吹捧得极其过分不假，对国民党的贬低程度却远比不上对自己的吹捧程度。“水旱蝗汤”“44年大溃败”“银元券不值钱”啥的，都是事实。
您可以说TG吹捧自己，那是没错的，俺也很鄙视。但讲TG有“多么”过分贬低国民党，“敌后武装和正面战场的功绩之比，约等于0”——哈哈，您这约法也太少见啦……
家园 你说比例有多大. 鬼子在大陆丢了一百三十万人命,五十多万是TG干掉的.
对不起,还有几乎全部伪军(国军贡献了很大力量,这就是不抵抗的证据),大概也得一百来万吧.
再说说军饷,你说八路的军饷是老蒋给的,他给的那点有屁用呀,才三个师的钱,都不够拉拢一个小军阀的,红军这么强的一支武装力量,都换上了青天白日徵,老蒋已经占很大便宜了.
还有不抵抗,这个词是有时间含义的,从九一八到全面抗战爆发,这段时间叫不抵抗.全面抗战爆发到皖南事变前,现在的教科书是给积极评价的.皖南之后给的评价是消极抗日,积极反共.
现在"恍然大悟"的人太多了,高中课本呀,高中课本,为什么就没有"有良心的青年历史学家"来翻翻你呀?
- 复 你说比例有多大.
家园 五十多万是伤亡数字 - 复 你说比例有多大.
家园 五十多万是TG干掉的?好像不是吧 我党在统计这类数据时，向来是说是我党和我党领导的统一战线干的。且不说数字是否准确，这含义是有很大差别的。
不否认TG的抗日功绩，实话说，其作用是很大的。依我看，在抗战中TG的作用占三分之一（只是感觉）。这主要体现在让日本因为对占领区局面不靖的担心而分心，实际骚扰作战是比较少的。以共党当时的装备和部队训练程度，成绩是很高的。我一个忘年交告诉我（他父亲当年是当地的武工队长）：有一次，他父亲领着几个队员走了十几里山路，到鬼子据点投了几颗手雷，具体战果不明就撤退了。这在他们那里是主要的斗争方式。效果有，但和真刀真枪的打还是有区别的。游击战只是战斗补充，就当时战况，没有正规军在前面顶着，就不可能成事。
我们的历史教科书问题很多，说法一直在变，
这说明什么问题？别拿它说事。我上学时课本说“我党领导的敌后战场抗击着日军三分之二的兵力”（现在应该还这么说），这是我党是抗战领袖的最主要证据之一。问题是如果抗战时我一个人偷渡到日本，是不是我一个人抗击着一百多万日军？简直是恶心敌后抗日的英烈。
家园 照你这么说。 抗战后期日军百分之六十多军队在后方是度假了？
蒋纬国也承认抗战后期TG对抗的日军占多数。
- 复 照你这么说。
家园 度假就不是了，只是不象传说中那么激烈 我说过，敌后抗日有效果。只是太夸大就不好了。占领区自然要派兵，要不能叫占领么？前线也摆不开那么多军队嘛，梯次布防也需要的。从鬼子一扫荡，共军就转移（不止游击队，军分区也要转的），有的县城只有十几个鬼子驻扎，可以看出双方差距有多大。而且敌后歼敌人数有限，鬼子的后勤也没因交通受袭扰而出现大问题。这已经很说明问题了。
家园 你也承认鬼子要扫荡。 “实际骚扰作战比较少”鬼子要扫荡干什么？演习？还对根据地来个三光政策？
在有八路的地方，没有伪军帮忙鬼子十几人敢占个据点？更不要说县城了。
你说
有的县城只有十几个鬼子驻扎，是哪个县城？这样的县需要要扫荡？照你的说法，鬼子在后方留兵力是为了对付伪军的了？
你用没有游击队鬼子也要在后方驻军来说事，那么鬼子在前方的军队是不是天天都在打仗？暂时不打的就不算侵华兵力了？
家园 建议您把回帖看完再说。谁说敌后抗战没作用了 只是没有那么夸大。敌后抗战自然要“抗”，歼敌、袭扰交通线都是重要的衡量指标。我的观点：敌后没有消灭50万日军；日军的后勤交通也基本正常；不能说“抗击着三分之二的日军”（我中学时的口径），实际影响没那么大，至少关东军的人数别算了。
贴个穷得铛丁响兄关于教材改变的帖子，全的你自己去看。体会一下为什么这么改。
如1992年、1994年版均表述：“中共领导的抗日根据地抗击了侵华的大部分日军和几乎全部伪军，成为全民族抗战的中流砥柱，对夺取抗日战争的胜利起了决定性的作用。”
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2004年版则表述为：“中共领导根据地军民顽强抗战，成为抗击日本侵略的中流砥柱”。“决定性作用”的字眼已经被删去。http://www.ccthere.com/article/1600611
家园 给你个日本人自己的记载 电子赵括:【小包子一个】简介一下子日本对42，43年在华作战的记载
你看看42，43年剿共用了多大的篇幅，正面战场用了多大的篇幅。再计算一下子对两方面使用兵力的番号，看看说敌后战场抗击了60%的日军有没有什么不妥。
家园 老大回帖不敢不回 关键是如何才叫“抗击”。如果任何一年中敌后杀伤的敌军都达不到同期日军伤亡的60％，参加战斗的日军达不到侵华日军人数的60％，能说整个抗战中中共抗击了60%的日军（战斗的激烈程度还低了好几个等级）？虽然敌后战场杀伤和牵制了很多日军。说个不太恰当的比喻－－我们不能说苏联或抗联抗击了30万关东军，虽然关东军的一个主要目的是防备苏联进攻或进攻苏联。春秋笔法和文字游戏没意思。
您如果认为中共真的做到了抗击60%的日军，那中共对抗日贡献岂不是比国民党还大？可惜老毛到死都不好意思说那是他的功劳，他自认的两大功劳没这个。我觉得他不是谦虚。我不喜欢毛，但佩服枭雄也要脸面。
抗战中共军主要打巧仗，硬仗主要由国军扛。吃肉的贬低啃骨头的不厚道。
家园 日军的后勤交通基本正常? 家园 日军的后勤交通基本正常? 华北治安战414页:京汉作战一开始,共军同时开始扰乱后方,特别是西面的庞炳勋寻,被压倒辉县,汤阴县西部,使京汉路经常受到威胁.
家园 日军的后勤交通也基本正常？ 我所记得的是日军在一号作战中打下来的大陆交通线，可是一直没有什么作用的。
这里面不是tg的功劳，莫非还是一口气跑到贵州的kmt大军的功绩？
家园 那是算入伪军的比例