主题：【原创】经济学读书心得 -- 科大胡不归
家园 中国以世界第一的速度狂追了20多年，到2003年还是第7 1980年中国GDP世界排名第7位：3332亿美元（国家外汇储备：－12.96亿美元）人口9.87亿1990年中国GDP世界排名第10位：3638亿美元（国家外汇储备：110.93亿美元）人口11.43亿
1995年中国GDP世界排名第7位：6913亿美元（国家外汇储备：735.97亿美元）人口12.11亿
2000年中国GDP世界排名第6位：10801亿美元（国家外汇储备：1655.74亿美元）人口12.67亿
2001年中国GDP世界排名第6位：11592亿美元（国家外汇储备：2121.65亿美元）人口12.76亿
2002年中国GDP世界排名第6位：12371亿美元（国家外汇储备：2864.07亿美元）人口12.85亿
2003年中国GDP世界排名第7位：14099亿美元（国家外汇储备：4032.51亿美元）人口12.92亿
2004年中国GDP世界排名第6位：19787亿美元（国家外汇储备：6099.32亿美元）人口12.99亿
2005年中国GDP世界排名第5位：22564亿美元（国家外汇储备：8189亿美元）人口13.09亿
2006年中国GDP世界排名第4位： 26448亿美元（国家外汇储备：10663亿美元）人口 13.10亿
从上面的数据看，中国以世界第一的速度狂跑了20多年，从1980年的第7，追到2003年还是第7。中间由于政治家+经济家的联手自残，曾经在1990年降到了第10，好在没有搞休克，挺了过来。
但这个结果和世界第一的年增长率很矛盾。
就好像说刘翔的速度世界第一，而且有很多很专业的获奖证书来证明，但以号称世界第一速度连续跑了23年以后，原来第7，后来还是第7。这让我不得不怀疑原来号称的世界第一的速度是咋回事。
说实在，直到上个星期，我还是很相信我们专家统计的数据：改革开放后年增长9%。并为祖国的高速发展而自豪。
现在，我80%断定这个高速增长有很大的忽悠成分。20%不肯定，是因为我对经济很外行，LZ的这个系列对我就是个扫盲教材，也许可以把相对论应用到经济来解释为什么以世界第一速度连续跑了23年以后还是老7。
家园 别人已经回答过你的这个问题了 你找的来源http://luntan.zaobao.com/redirect.php?tid=1992&goto=lastpost没有权威性，天知道是从哪里来的。
1978年中国GDP世界排名第15位：2683亿美元（国家外汇储备：1.67亿美元）人口9.63亿
1980年中国GDP世界排名第7位：3332亿美元（国家外汇储备：－12.96亿美元）人口9.87亿
两年之间跨越了8位？
不要把这种道听途说的数据太当真，请先理解清楚基本概念、寻找权威数据。
家园 我也不信两年之间跨越了8位 但谁有这段时间的权威数据？
我看着1980以后的数据一致性较好，所以拿来用用。
你对为什么2003年还是第7的回答是“答案很简单，汇率变动而已”。但我觉得这个没有说服力。
汇率贬值是中国和东欧都经历的自残，中国好很多，没有被搞到休克。
比如说，一个公司换了老板后，把公司的产品以原来价格的十分之一卖出，以后每年即使不增加产量，只要每年加价10%，就可以实现10%年增长率，但这说明公司进步了吗？
说“汇率贬值基本的原因是：本币升值有利于进口，贬值有利于出口。”，这只是讲有利的一面。卢布狂贬1000倍，和这个基本原因没关系。美元贬值也和这个关系不大，美国老是说支持强势美元，可美元却一年又一年贬值，那是印的太多，透支太多。
说起汇率，想起了这几年到处宣传的人民币升值，这真是个大忽悠。人民币实际上只是对美元升值，对其他主要货币都在贬值。我一个朋友几年前告诉我人民币要升值，他把加币换成了人民币，结果几年下来，对美元确实是升了，但换回加币可亏大了。忽悠的时候，不会全是假的。
我去年回国的时候，发现国内的朋友都对人民币升值感觉良好，却没有意识到人民币实际上是跟随美元在贬值，只是比美元贬得慢点而已。
家园 你还是没有理解实际增长率的概念 比如说，一个公司换了老板后，把公司的产品以原来价格的十分之一卖出，以后每年即使不增加产量，只要每年加价10%，就可以实现10%年增长率，但这说明公司进步了吗你搞乱套了。如果按照你说的这种情况，实际GDP的增长率是0，只是名义GDP增长10%。当只有一种产品的时候，实际增长率反映的就是实际产量的增长。当有多种产品的时候，实际GDP是通过把价格固定在某个基础年份的水平上来计算的。所以实际增长率是真实的，而以本币计算的名义GDP和以外币计算的名义GDP都是……浮云。
说“汇率贬值基本的原因是：本币升值有利于进口，贬值有利于出口。”，这只是讲有利的一面。卢布狂贬1000倍，和这个基本原因没关系。卢布狂贬的原因是俄罗斯政府没有正经途径来钱，滥发货币充数，导致恶性通货膨胀。中国自从国民党的金圆券、银圆券之后就再没有恶性通货膨胀了，改变汇率确实是为了调节进出口。你说：
汇率贬值是中国和东欧都经历的自残，中国好很多，没有被搞到休克。东欧爱自残自残去，中国过得好好的，没事自残干什么啊？你认为中国让人民币贬值的目的是什么？
家园 有宝出现~~ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 我这个例子不合适，改一下怎么样 一个公司换了老板后，把公司的产品以原来价格的十分之一卖出，以后每年不增加产量，也不用加价，但是搞创新，就是增加一项收入叫服务（名称可以每年换），每年还是卖那么多东西但多收10%的服务费从而实现10%年增长率，这样算不算实际增加GDP10%？
东欧爱自残自残去，中国过得好好的，没事自残干什么啊？你认为中国让人民币贬值的目的是什么？好像是为了修炼市场经济大法。家园 实物和服务的GDP 按照你说的这种做法，我的理解是实物的GDP不变，服务的GDP每年增加10%，两者的总和以0-10%之间的某个比例增长，取决于实物和服务的价格之比。
为什么为了修炼市场经济大法就要让本币贬值呢？
家园 我觉得你这个人读贴不仔细 我昨天给你回过了，因为汇率的问题。
如果单论人民币还是工农业各项主要产品，中国的高增长是毫无问题的。而换算到美元则不是那么回事。
这就好像是原来有100个鸡蛋，每个一块钱，为100块。现在有一千个，每个一毛钱，还是100块。从鸡蛋来讲，肯定增加了好多。而从价钱来看，没有增加。所谓增产不增收。如此而已/
家园 看过了，但觉得用汇率来说没有说服力 你说你跑得最快，每秒10米，其他人跑得慢每秒5米。
可最后一看，跑每秒10米和跑每秒5米的结果差不多，原来这个“米”和那个“米”不一样，这不是忽悠嘛。
家园 你是不理解汇率为什么变化吧 我猜你主要不理解的是为什么人民币在1980－1994年多次贬值，是吧？
这个问题以后我会解释。基本的原因是：本币升值有利于进口，贬值有利于出口。
不过你对待数据的态度我觉得不够严谨。上面问你了，http://luntan.zaobao.com/redirect.php?tid=1992&goto=lastpost里
1978年中国GDP世界排名第15位：2683亿美元（国家外汇储备：1.67亿美元）人口9.63亿
1980年中国GDP世界排名第7位：3332亿美元（国家外汇储备：－12.96亿美元）人口9.87亿
你觉得这可信吗？两年之间跨越了8位？请你找出权威来源来论证这两条的可信性。
家园 你确定你已经看完了楼主的文章？ 你不是第一个问这个问题的人了。楼主也给过答案了，貌似。
家园 能源问题可能是下面比较紧要的 无论是石油还是煤炭如果中国要发展起来都不可避免的和周边国家发生冲突。苏丹的事情和东海油气田都是这样，这种竞争不知道是否也要考虑进经济发展的模型中。特别是国际能源价格的上涨可能会抵消部分经济增长获得的好处，不知作者对这个问题怎么看，请指教一二。另外考虑经济增长的同时，不知道作者能否分析一下国内内需发展的前景，据我所知，目前中西部地区的经济增长速度还不是很快，在考虑产品的对外出口的同时，是否有必要加大拓宽内部市场的可能，这种需求比国际市场要长期稳定。美国崛起的基础首先是通过西进运动开拓了广袤的西部市场，之后才是向全球的扩张。中国的发展是否能够借鉴这样的道路？
家园 煤炭会有啥冲突？ 请教一下。
- 复 煤炭会有啥冲突？
家园 这个我是看今天的新浪新闻有感的 新闻说目前国内的部分城市的煤炭储量已经低于警戒线，随着经济的进一步发展，这种危险的程度有可能扩大，煤炭的生产和消耗之间的矛盾是否会导致进口煤炭很难说，像前几年不是也没有想到会因为石油问题在苏丹和西方国家发生冲突么，制定能源政策的时候不能不考虑到这些。
附上有关新闻的引用：
电监会：京津唐电煤库存低于警戒线
http://www.sina.com.cn 2008年05月21日09:16 京华时报
本报讯(记者 张艳) 目前西部地区煤炭生产及运输中断，电煤供应持续紧张。据国家电监会昨天披露的数据，京津唐等地电煤库存已低于警戒线。
数据显示，我国大型发电厂电煤库存较上月再降10.7%——截至5月18日，全国10万千瓦及以上燃煤电厂的煤炭库存已降至4171万吨，而之前截至4月20日的煤炭库存为4669万吨。
从地区分布来看，煤炭库存低于警戒线(7天)的地区有：京津唐(6.9天)、蒙东(6.4天)、河北(5.5天)、湖南(5天)、安徽(2.8天)。四川省10万千瓦及以上燃煤电厂的电煤库存106.9万吨，约可用9天。
长期关注煤炭市场的专家李朝林认为，电煤紧张从年初已经开始，持续到现在，说明这一紧张并非偶然，而是小煤矿的大批关停没有给产能转移到大煤矿准备出时间。国家电监会价格与财务监管部黄少中接受记者采访时也表示，电煤库存下降的大背景是电力新建装机大幅增加，而煤炭产量和铁路运力没能同步增加，造成煤炭供应偏紧和铁路运力严重不足。黄少中建议国家加大新煤炭建设的力度，加快建设大型煤炭基地，培育大型煤炭企业集团，同时加大老矿更新改造力度和安全生产的投入，挖掘生产潜力，增加煤炭产量，保障电煤供应，增加有效供给。
家园 主要问题还是运不出来吧？ 国内煤炭生产能力增加还是很快的。当然预计不足仍然会出现短缺，毕竟一个大型煤矿从立项到投产至少要五年。
沿海地区进口煤炭已经不是新闻了。