主题：我们可能要在南部非洲吃亏了 -- 造船厂
- 复 这个政策束手束脚
家园 五项基本原则是一面旗帜 中国的外交，比较特殊，非常要求在理论上的自洽性，我们反对别国干涉我国内政，同时也保证不干涉别国内政，这个在理论上是自洽的。关键这也是我们在国际上跟米帝斗争的一个重要武器，不能说放就放了。你应该知道每一次理论上的大变动都是非常难的，而且其实这个并没有怎么束缚我们的手脚，难道中国政府真的就从来没动过干涉别国内政的心思？真的没干过干涉别国内政的事情？笑话，大国做事什么时候被理论束缚过了？当年太祖在世的时候，“五项基本原则”的提出者先总理还在，不也一样大规模输出革命，支持东南亚的各国共产党么？实际上中国政府没少干涉别国的内政，只是不像米帝那么赤裸裸肆无忌惮罢了。
家园 非洲事务上中国要面临的困难很多 中国在海外的利益越来越大，如何保证自己在海外的利益就应该成为外交的重点。这方面，中国目前在非洲做得很差，最突出的就是津巴布韦。你觉得这方面没有受这个原则影响么？
不干涉内政这个原则既然没有执行，那就不如放掉，免得又被人骂。
- 复 船已经往回走了
家园 看来老兄没关心过津巴布韦的事情。 我也不关心。
不过从电视上看（CNN)，反对派也不是特别苦大仇深的样子。他们就是要穆加贝下台，没有什么要对政局大幅度修改的样子。比如说穆加贝要重新点票，对手只是说穆加贝是老糊涂了，还不早点儿认输。但这次既然包含三级政府选举，重新点点票可能也是必要的。
注意到这次选举津巴布韦没有什么有力的国际监督，所以可以认为穆加贝是会尊重选举结果的，否则的话根本不会到这一步。
总之我绝对看不到津巴布韦有内战的危险，尤其是国家已经被制裁到了这种地步。
制裁的严重程度找不到数据，西方当然是完全断绝，关键是周边国家。比如说这篇文章《外泄官文显示津巴布韦通胀率达164900%》说到，“从南非装满一升油，卖到津巴布韦是30到40倍的价格”，这个价格应该是通用货币或美元价格。这个价格差距太可怕了，要杀人才能维持这种价格差距。难道津巴布韦周围都是英联邦国家？执行政策这么有力？反正要让中国制裁谁也不会制裁到这种程度。
有意思的是，制裁使津巴布韦艾滋病的发病率从25%降到18.1%。
中文的评论好像都是西方评论，我只发现一个17岁从台湾到奥地利的人还算公道。
家园 这个老穆是捧着金饭碗讨饭哪， 实际上，慕加贝担任总统已20年有余，而直到今日，该国70％的可耕地仍旧掌握在占全国人口不到1％的白人手上（农场主人数不到5000人），以土地改革的速度观之，真是既沾不上毛泽东的边，甚至远远落于蒋介石之后。津巴布韦的土地于19世纪末基本上已遭来自英国的殖民主义者分光、抢光，1923年该地区正式成为英国殖民地（罗得西亚）。1965年当地白人主导的政府宣布脱离英国独立，虽然如此，背地里仍旧继续受英国政府遥控。在这100多年的殖民、奴役过程中，黑人、黑奴自然不曾得到过分文赔偿、补偿。70年代，黑人解放运动风起云涌，局势急转直下，由是迫使英国政府出面调停，并于1980年成立黑人执政的津巴布韦国，其第一任总统即为积极推动解放运动的慕加贝。
1980年进行谈判时，在英国、美国（幕后）答应向黑人政府提供赎买白人土地的基金条件下，黑人政府便痛快地允许在宪法中加入“不得无偿没收土地”的条文。
家园 要不然为什么非洲人要呼唤毛泽东呢？ 直观的理解应当是白人掐住了非洲农业、矿业的产业链，黑人自己什么也干不了。最难的是，连个盟友也找不到。
家园 津巴布韦最大的农场被穆加贝私人收购了 这个农场的粮食产量占全国粮食产量几个百分点的。
不过自从穆加贝接受以后，这个农场的产量就不到原来的三分之一了。
津巴布韦都是现代化的大农场，机械化程度非常高，当年是南部非洲的大粮仓。现在津巴布韦没有油，抢了农场的黑人也不会管理，所以基本上农场就成了摆设了。
津巴布韦的土改不能和中国的比。抢了土地以后，黑人吃光了存粮，接着找政府要救济，而不是自己种地。和中国完全不一样。
