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主题:我们可能要在南部非洲吃亏了 -- 造船厂

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              • 家园 太邪恶了,我觉得可能性不大

                当然原因并不主要是邪恶,而是可行性的问题~

                亲自出兵的可能性无限接近于零

                我们肯为这里投入多少战略资源呢?说是前进非洲,可是南亚,中亚,拉美没有一个地方省心的,跟发达国家又还不到掀桌子的时候......

                而且就对小国局势的理解和微操作方面,恕我不能对情报部门放心,玩砸的机会很大。

                说到底我们还不是神功盖世,可以一招亢龙有悔包打天下

                • 家园 很想知道, 如果...

                  中国"民工"们实际控制了马达加斯加岛, 西方会作何嘴脸~

                • 家园 需要亲自出兵嘛~

                  招数多着咧~

                  城管们训练多年, 派出去就够了...整个啥中国黑水之类的公司, 估计够正牌黑水喝一壶的~ 正好解决中国的部分就业问题.

                  俺也不是纯瞎掰活, 中国若是不可避免走上帝国之路, 别人走过的路, 取得的经验, 你凭啥就能轻易推翻呢?

    • 家园 是政府就要有军队,有军队就要有武器.反对派上台就不买武器了?

      当然他们愿意用M-16,美国愿意提供,就让他们用去.

    • 家园 船已经往回走了

      我没有仔细看新闻,上下班听收音机才知道一点点。

      船靠港的时候,就有人泄露出来,这个船上有武器,运往津巴布韦的。怎么泄露出来的,的确值得研究。不过这样的交易很正常,中国卖给津巴布韦的东西基本上都从德班走,按照相关协议,南非也没有任何法律依据干扰这种交易。实际上如果不是赶上的时候不好,这也就是一宗很普通的贸易。

      但是这个时机真的不好。津巴布韦的大选刚刚结束,大选结果没有公布,但是穆加贝肯定是输了,否则早就公布了。整个南部非洲对穆加贝的压力很大,而津巴布韦的军方警方已经开始了对反对派的一些清洗,并声明只支持穆加贝一个人。这就是说,如果反对派上台,有可能会打起来。所以在这个时候进行武器交易,周边国家普遍反对,包括中国的传统朋友。

      对,包括中国的老朋友。南非政府没有办法表态,不过德班的港口工人协会拒绝卸货,这样船就不能在德班呆了。于是转向马普托。莫桑比克可是中国的老朋友,但是这个时候,马普托允许船停靠,但是拒绝卸货。然后找坦桑尼亚,也是老朋友了?同样,拒绝卸货。然后找安哥拉,这个是新朋友,同样,拒绝卸货。带头号召所有国家抵制卸货的是谁?不是南非,而是赞比亚,中国的很老的朋友。

      为什么?因为继续支持这个军火交易,就危害了其他老朋友的利益。没有人愿意见到一个打内战的邻居。虽然究竟事态如何发展很难预见,这一船军火能起多大作用也很难说,但是往火药桶里面添火药,总是不合适的,不负责任的。说这些国家忘恩负义?还是中国检讨一下自己的政策吧:犯得着为一个眼看就下台的政权得罪这么多人么?

      所以呢,这艘船现在往回开了。美国好像也露面了,究竟起了什么作用,不清楚,好像是要求中国无限期扣押这批军火。

      这个问题,没有必要扩大化。从南非媒体的反应,并没有指责中国政府如何,只不过要求中国政府负起应负的责任,至少不要添乱。当然啦,借机煽惑的人也不少,轮子也出来接受采访了,借机指责人权问题,我才发现,南非竟然也有轮子了!

      至于是不是会影响和津巴布韦反对党的关系,我觉得没这么大影响。这个世界利益最重要,作为一个矿业大国,津巴布韦不和中国人做生意,和谁做生意呢?真的反对党上台,真能帮忙的,也只有中国政府。只有中国愿意赔钱帮忙,西方国家最多就是喊喊口号。反对党我认识几个小人物,我办公桌对面就有一个,感觉相对理性。这个反对党的领导人本身也是当年反抗殖民地出身,后来一直是领导工会的,90年代末期才开始反对穆加贝。我相信中国也帮过他的忙。

      中国的不干涉其他国家内政的政策,真的应该改改了。实际上很多时候,所谓的不干涉内政,恰恰就是在干涉内政。

      • 家园 确实,时移世易

        不干涉别国内政这话,其实最关键的是没说出来的,我不干涉别人,别人也别干涉我。当年说这话的时候我们正是被干涉的一塌糊涂的时候,其实是相当无奈独善其身的一种说法。后来跟亚非拉打交道,人家上哪儿找这么一个只管掏钱不问管理的风投去,自然爱你一万年。以前看文章,老说某国动不动就跑来要援助,他干嘛不找美国要去?人家要干涉内政啊。但是如今不同了,第一,也没有国家能干涉得了咱的内政了,第二咱们也不白给人援助了。既然不白给了,就还是应该按照经济规律办事嘛……

      • 家园 中国的不干涉内政

        实际上就是坚决支持现政府的意思。

        这样的政策对于中国在所在国没有特别利益,或者对当地政权没有特别影响力的时候是非常好的政策。

        但现在的中国的整体国力的增长使得中国在很多国家都有了特别的利益,中国的政策可以对很多国家都有很强的影响力。

        而对外政策也要随着国力的提高而改变。

        这次奥运事件表明了中国已经是一个大国了。在过去我们可以说我们的朋友遍天下,但大国是没有朋友的,只有小弟、伙伴和敌人。

        现在多少有点全世界都在反对中国,但世界上另外一个被全世界都在反对的国家叫美国。

        其实中国的外交政策也是在调整,现在的口号是做负责任的大国,很值得玩味的。

      • 家园 觉得老兄太过理想化了

        既然不干涉内政很多时候就是事实上的干涉内政,为什么要改?我们要的就是干涉内政,大国不干涉小国的内政,那还是大国咩。这样还有好的宣传立场可以站

        中国政府并不是那么纯洁滴,虽然对外人我们要始终坚持“不干涉内政”

        • 家园 这个政策束手束脚

          非常不灵活,限制了自己的作用。并且这个根本就占不到什么道德制高点。

          中国要学会在国际社会上当大国,就要学会主动干涉内政。

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