主题：我们可能要在南部非洲吃亏了 -- 造船厂
家园 如果当地人连地也不会种也不愿意种 要那块地干什么？那以前是怎么活过来的？
家园 谁知道他们要地干什么 典型的占着什么不拉什么。
2000年的暴力土改，应该是穆加贝为了缓和国内矛盾，平衡和他一起打天下的老兵利益，采取的转移矛盾的方法。这方面我积累了一些资料，早就想写，不过感觉仍然不够全面，就一直没开始。
家园 以前不是有贪婪的殖民者逼着他们干活吗 家园 所以说在这段时间内，5000个有技术的白人农场主走了 这些黑人没法活下去了。这个种地的活看来有点难度，不是换马可以解决的。
新政府上台会不会禁运就此解除呢？白人农场主重新回来管理？
家园 如果新政府能够正常接手 肯定会有大量的白人返回。
大选刚结束的时候，南非很多人都很兴奋，打算去那里投资呢。结果现在开始担心内战了。
新政府上台，禁运必然会接触的。
2000年土改刚开始的时候，就有个别的得到了土地的黑人请白人去管理了。黑人农场主也有经营得不错的，不过数量太少。现代化农业，不是谁都会玩的。
家园 从各位讲的看，土改后没搞好是同禁运也有关系 怪不得老穆忍不下这口气。
家园 禁运实际上没有实际实施 南非和中国一直没凑热闹，禁什么运呀。
主要是粮食大幅度减产，进口粮食消耗大量外汇储备，导致能源短缺，然后影响粮食生产，恶性循环。津巴布韦的燃油，电力，都是需要从南非进口的。南非虽然不参加禁运，但也不会贴钱的。
家园 这里有件事比较怪 绿水河友提到那篇文章，说白人农场主种的主要是经济作物，粮食一直是黑人自己在自己的贫瘠土地上种的。那么白人走后，那些农场还在搞经济作物供出口？怎么原来还能自己养活自己变成粮食短缺？（同白人因素无关）。
有点搞不明白。
- 复 这里有件事比较怪
家园 津巴布维种的是烟叶 这个东西现在没什么人要。中国自己也有云南要照顾。但凡是种点别的什么的，只要是中国需要的， 日子也不会那么难过。咱们是真不需要烟叶子
家园 津巴布韦的烟叶很好呢 原来中国可没少进口。现在是生产不出来了。
云烟现在有人在津巴布韦开农场种烟叶，不过各个方面还都达不到原来的水平。
这可是高技术活。
- 复 这里有件事比较怪
家园 百度到的资料，这个国家以前还是满不错的 自然资源丰富，工农业基础较好。工业制成品向周边国家出口，正常年景粮食自给有余，为世界第三大烟草出口国，经济发展水平在南部非洲地区仅次于南非，制造业、矿业和农业为国民经济的三大支柱。私有企业产值约占国内生产总值的８０％。自然资源丰富，有煤、铬、铁、石棉、金、银、锂、铌、铅、锌、锡、铀、铜、镍等。煤、铁、铬、石棉等矿藏以量多质好饮誉世界。津一直是疯狂掠夺非洲财富的西方殖民者的垂涎之地，独立前它被称为“英国王冠上的宝石”。煤蕴藏量约２７０亿吨。铁蕴藏量约２. ５亿吨。铬和石棉的储量均很大。水力资源贫乏。工业门类主要有金属和金属加工（占总产值２５％）、食品加工（１５％）、石油化工（１３％）、饮料和卷烟（１１％）、纺织（１０％）、服装（８％）、造纸和印刷（６％）等。农牧业主要生产玉米、烟草、棉花、花卉、甘蔗和茶叶等，畜牧业以养牛为主。耕地面积３３２８万公顷，农业人口占全国人口的６７％，不仅粮食自给有余，享有南部非洲“粮仓”的美誉。津已成为非洲主要粮食出口国、世界主要烤烟出口国和欧洲鲜花市场的第四大供应商，农产品出口约占全国出口收入的三分之一。旅游业发展快速，成为津主要创汇部门。著名风景点为维多利亚瀑布，还有２６个国家公园和野生动物保护区。主要出口烟草、黄金、铁合金，主要进口机械、工业制成品和化工产品。南非为最大贸易伙伴 - 复 这里有件事比较怪
家园 我没看那篇文章 我知道的津巴布韦，粮食主要产自大农场。自己的土地，黑人刀耕火种的种植方法，能养活几个人，能把津巴布韦变成粮仓么？
家园 我办公桌对面就是一个MDC 津巴布韦的反对党成员，所以我觉得我还是多少知道一些的。看CNN是不会了解这个国家究竟如何的。这年头，CNN的可靠性越来越差了。CNN相关报道我没看过，不过我的消息来源，从电台，到对面人的灌输，还有一些津巴布韦的媒体，都给我一个事情更糟糕的印象。当然了，我并不很关心这个问题，所以不敢说自己究竟能掌握多少真实的情况。
内战危险是有的，现在看起来不大，但不是看不到。穆加贝目前不能完全控制手下的军队和警察，这些人不会让他下台的。如果这些人的利益得不到保障，内战就有可能了。南非媒体有人在讨论如果有内战南非是不是应该出兵的问题。
大选重新计票的事情，比你想象的复杂。投票结果还没有完全公布就重新计票，肯定有问题的。你说老穆会尊重选举结果，真尊重就不会拖三四周也不公布结果了。不过要说没有强有力的国际监督，这也是乱猜了。MDC都承认这次大选是公平的，只不过结果大家不知道罢了。在确保这次大选能够公平进行这件事情上，南非周边国家作了很多很多的工作，CNN要是看不见，那是CNN自己的事情。另外现在重新清点的是议会的投票，而不是总统大选的投票。议会选举结果已经公布，执政党已经失去了多数席位。
津巴布韦的油么，有价无市，根本买不着。开车去那边都需要自己带足几千公里的油。当你车没油的时候，所有加油站都需要排上一星期队才能加到油的时候，比正常价格贵上一百倍，也会有人愿意掏这个钱。对津巴布韦的制裁执行得并不有利，南非就没多大兴趣。但是，连钱都没有，拿什么买东西呀？津巴布韦政府现在依靠胡乱发行钞票过日子呢。免费支援，除了中国没有别人干。实际上南非容纳可能达到五百万的难民就已经很了不起了。
对了，今天南非本地新闻说，南非加强了边境地区的军队巡逻。
