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主题:【原创】粗看开发商 -- 超级拖拉机

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    • 家园 既然是科普贴,那我就请教个外行问题

      假设开发商和政府达成旧城改造协议,拆除老式的六层住宅,改建高层。政府的条件是居民按面积1:1回迁即可,剩下的都是开发商赚的,那么以现在的技术条件,开发商盖多高的楼比较合适,在保障质量的前提下最低售价是多少?

      • 家园 这个关系到两个数据

        1.容积率。2,房屋售价。

        很好理解,房屋售价越高,盖的房子越多,开发商收入越多,获利也就可能越高。

        在有两个变量的前提下,仅对其中一个量化比较难。简单算算新楼的土建成本吧。

        可以这么算吧,假定容积率增加一倍,新楼的高度肯定得上12层,大约18层能做下来。建筑成本大约1800,拆迁+土地平整成本大约200,平摊到新楼可销售面积的土建成本就4000了。

        但由于老楼的单元面积肯定偏小,设施不全,改成新楼后,1:1回迁的比例肯定是按人头。如果新楼户型面积增幅为50%(不算多吧,房间大一点多一点,这么高的楼楼梯间和电梯也都多不少),容积率如果仍然只增加1倍,可销售面积的土建成本大约7500以上。显然很不合适了。

        那么容积率增加到三倍吧。这个在北京已经不低了,基本上一大半都得22层以上了。土建成本大约

        能保证4000左右。

        但是,这个还有很多问题在里面。比如新建项目的建筑面积是否涉及各种税费?很少有政府能把这个省了。再比如7%左右的销售和管理成本,开发商也要找人干活不是?

        所以,这种项目其实赚头不大。2000年前后北京牛街改造,开发商和设计单位都算过帐,那个项目30%的回迁,开发商几乎没什么赚头了。当然,情况也有不同,小四合院的私搭乱建不少,要是真按1:1回迁,基本没什么辙。

    • 家园 【原创】四,如何正常的节省成本

      四,如何正常的节省成本

      整个开发过程中到处都可以省钱,开发商有聪明的也有笨的,自然有的用聪明的法子,有的用笨一点的。

      1.资金流。

      省钱的最大道理就是资金流了。如果能用1块钱做2块钱的事,不就相当于省了一块钱么?资金流方面的方法多种多样,跟税费什么的关联也很大。我不是学金融的,就不现眼了。这里说一个古老的经典例子,怎样把资金流节省到极致,不过近年来这么干已经不可以了。

      以前认识个人,手里只有20万,比郭德刚相声里的2000块要多一点,不过在他那块地旁边买个两居室还是不够的。他先和地块原所有单位达成协议,算是拿到开发权,然后请一家设计院的老总吃了个饭,谈成了设计款拖延支付。再找银行,用地皮抵押,争取到了第一笔贷款。用第一笔款项盖了地下基础和部分地上底商,再利用底商继续贷款来盖地上部分,同时开始销售底商。当商业部分全部销售完成的时候,销售额正好足够支付之前所有的贷款和拖欠款项。于是16层住宅全部为净赚利润。启动资金20万都干什么了呢?租办公室、请客吃饭大约花了10万,剩下的都送礼了。

      2.时间

      时间就是金钱。这句话从开发商看银行的角度来说,无疑是血淋淋的。也是,哪个开发商不欠银行一屁股债呢?俺的老板的项目遍布中国14个城市,他是本民营地产公司最大的股东,可是根据我们同事小道消息,风光的老总现在口袋里的资金几乎都是借的。老板倒不穷—他还有好多房子没有卖掉呢。俺这个同事就是因为她妈掌握某银行贷款大权,于是把她安排到我们公司白拿一份薪水。

      开发商欠的帐单总是有好多零,于是每个月的利息也很可观的了。因此,大多数开发商在可能的情况下,总是不停的赶工期。只要能把进度提前4个月,基本上所有人员的工资就都出来了。

      3.地价:

      这个有点纯粹靠开发商的后台了。如果纯粹做商业开发,开发商通常拿不到什么好处。那些贿金不过就是通常的例行公事了。政府无论是将土地招牌挂还是让开发商从一级开发做起,开发商的投入都差不多。再精明的商人算账也算不过共产党政府。

      那么,有没有可能便宜一点拿到土地呢?有。因为历史问题,很多国营单位手里掌握大量土地。只要跟他们关系搞好了,土地还是可以很便宜拿到手的。当然,差不多开发商获得一半以上的好处要返还到相关负责人太太的手中。

      如果开发商的后台足够硬,地价可以更低。但例子很不普遍。因为这种情况多是某中央领导的某位亲戚拿着国务院的批文办的。不过根据官场规则,每位领导的亲戚数量是有限制的。我到目前也只见过一起中央领导亲戚,一起北京市领导的兄弟。

      4.土建工程

      土建工程似乎是可以省钱的大头,大家买的不就是你这个房子么。其实不然。土建工程在省钱上做的文章还真不是很多。

      首先,建筑本身已有的特点已经决定了建筑的基本形式。说得有点专业了。这么说吧,房子盖在哪里,有多高,那么他用砖头还是水泥,用柱子还是墙来支撑这栋房子基本上就已经定下来了。相应的,建筑成本的底线也画出来了。

      其次,土建上跟成本最相关的有两个,钢筋和门窗/栏杆。钢筋,就是贵州倒塌的电线杆里面应该有的那个东西。一立方米的混凝土400块,一立方米的钢筋可是好几万。门窗栏杆的材料和门窗的大小导致价格上的差别巨大。Low-e玻璃的铝合金门窗每平米1200,双层玻璃塑钢窗我见过200的,质量基本上没办法比。普通北方建筑,600不到的双层断桥铝合金就相当棒了。不过一般情况下业主请放心,土建再省,房子也不能塌。国家有专门的机构负责对这几部分得设计和施工进行监督。

      其他方面就省不下什么大钱了。普通的涂料和瓷砖在成本上折合建筑平米最多也就相差10块,住宅建筑又通常用不到石材幕墙。大一点的开发商大多不喜欢瓷砖,工期长,入住之后还肯定会往下掉,砸到小朋友开发商要负责的。不过瓷砖这个东西确实比涂料的效果要好一点,比较样子货。我见过很多山东的无良开发商在外墙上贴不合格瓷砖,我估计3年内至少要掉下来一大片。反正那种干一锤子买卖的,把房子卖了之后你也找不到它。

      但是并不意味着土建真的省不下什么大钱,主要问题是政府监管部门在很多关键节点上把关。国内一、二线城市想要在这些地方上搞点猫腻还真是挺难的,但是到了三线城市就难说了。各级政府的底线都一样,就是不出人命。

      5.园林景观

      我还真敢说,在园林景观上省钱的都是傻蛋。一个所谓的高档住宅小区,由于建筑高密度,导致仅有的绿地仅占建筑面积的20%或者更低。如果园林能够多花100块,给成本的压力只带来20元的上升,但却可以给小区环境造成质的变化,售价也可以提高一大截,你说,这个钱为什么不花?

      因此,悄悄地说,园林景观做的不好的开发商,通常比较抠门,经常在不该省钱的地方琢磨成本。业主买这种房子的时候通常比较郁闷。

    • 家园 长学问,收通宝。呵呵

      谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

      鲜花已经成功送出。

      此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

    • 家园 【原创】三,那些便宜的房子是怎么盖出来的。

      三,那些便宜的房子是怎么盖出来的。

      本来想写节约资金的正规方法,但是看了几篇回帖,很多人对于特别低的房价都有些不理解,因此看来有些事情不得不说。

      楼下有一篇说山东的地级市房价1500,正好我曾经也管过一个山东地级市的项目。当地最便宜的房子应该是金融小区的房子,内部价1400,我当时都觉得不可思议,后来调研了一番才算明白一二。

      当地开发商的关系比较硬。当地很多项目的开发商本身就是政府官员参股,甚至前政府官员领导,现官员兼职。很多别人干不了的事情人家都敢干。比如景观。当地好多小区的景观用水是当地的水库用水,而这是国家严令禁止的,更何况当地多盐碱地,土壤里的盐要是泛回到水库里,损失有多大。再比如地价。俺们公司的成本是每建筑平米200块,当地有门路的项目地价是多少呢?没人知道。

      如果您觉得以上问题可能给业主带来的是优惠,那么往下可就开始是弊端了。有关系的开发商通常在规划方面审查就比较松,我考察了当地很多项目,凡不是外来开发商做的(比如万达,阳光100),当地项目的建筑间距大多在1.0-1.2之间,而当地政府对板楼间距要求是1.7-1.8(当地目前还没有塔楼住宅)。只要售价超过建安费用+景观费用+相应得税费,本土开发商就可以获得更多的利润。更何况楼多了,留下的景观面积自然就少了。至于税费,开发商只要能打通“缓征”这一条,多年以后资金产生的利息,估计就足够缴纳了。

      再说土建本身,我见过的本土开发商算是够牛了。当地设计院在设计上本身就基本上按着经验做,钢筋在非关键的地方稍微少做一点也无所谓。如果哪里开裂的比较多,多抹一点面层就糊弄过去了。我们当初一直奇怪市设计院的图纸里那么多砂浆抹灰,后来才想明白。建筑基础处理也按照当地一般做法,让他们拿这些部分的计算书是拿不出来的。反正楼塌不了,结构设计只是没考虑山东地震的影响,这两年也裂不到哪去。凭着当地规划局就在设计院楼下,任何开发商显然搞定各种关节并不困难。

      至于建筑材料,当地很多9-11层住宅没有采用通常的较为费钱的剪力墙结构,而是采用框架结构,在钢筋上省了一大块。填充材料还采用的粘土砖(别跟我说禁止使用实心粘土砖的事情,反正人家就是用了),砖结构的造价大约200多,连钢筋混凝土的一半都不到,又省了一大笔。外墙保温材料用的是2-3公分厚的泡沫聚苯板,按照挤塑聚苯板的计算数据通过相关部门检验的,造价上大约差5-8倍。电梯等等其他的设备,当然也不会用你知道的那几个牌子了。至于门窗,当地检验部门根本连国家标准要检验哪些项目都不知道,这章还不是胡盖?

      至此,别的开发商通常不太冒险的区域,当地开发商都能想的出主意。也是,房间里有根柱子,窗户前立根柱子,普通业主肯定很理解,而不会考虑房间内部的使用受到一定阻碍。门窗和外墙保温做不好,业主肯定只会埋怨暖气供应不好,谁会想到是早期的建筑问题?至于小区水系里的鱼能不能活,业主是根本不会想到开发商应该在池塘底部满铺隔离层的。一句话,很多底线由于政府监督的缺失,开发商是真的敢冒这个险的。

      就此计算,9-11层的建筑,本土开发商完全可以把土建+景观成本控制在1000之内;1500块售价带来的管理/销售成本100块之内;其他的税费除拖延的之外,控制在100块左右;地勘设计之类的成本差不多20块就可以全包;利息投入大约50-80块,开发商剩下的利润还是很可观的。如果是单位内部销售,连销售成本都可以省了。

      如果是6-7层的普通住宅,土建费用可以进一步压到600-700之间,再往下还有不到100的当地人工费压缩空间。能真的压下来的话,开发商的销售价格可以控制在1000左右,不过通常景观、物业什么的不要期望太多了。

      一句话,便宜的房子,基本是在多盖房子、胡用材料、打点关系的基础上鼓捣出来的。以上为我调研的小区用的办法。换个地区的开发商会换个做法。但是万变不离其宗。其实我一直在犹豫,这篇回文该不该叫“无良的开发商”?从技术人员的角度讲,以上行为才算是真正的无良。

      不好意思,这两天有点感冒,可能会写的比较慢。

      • 家园 审过开发商的账

        地价之外的成本平摊到单位面积(平方米)不到1000元,其中有1/3还是小区配套工程和园林景观的钱

        如果再考虑到有时候开发商一期工程宁可赔钱

        低价房并非那么不可思议

        • 家园 不好说

          以前确实有过规规矩矩做低价房的人。03年一个北京施工队的朋友说,盖12层的楼,1100做起来有些富裕,1000比较正好,900块就要昧良心了。

          这几年混凝土钢材都大涨,成本肯定也要高了。

      • 家园 送花收藏,回头调查一下俺的房子
        • 家园 说实话,难度比较大.

          您能看到的也就是外保温的材料种类与厚度,窗的材质,仅此而已。前者,各地各建筑均有不同,而且最好拿到开发商报审图纸的热工计算书,从上面核查保温材料。窗如果是塑钢窗,由于工艺不同,简单来说就是塑钢粉的配比不同,各个厂家每平米的报价从150到350不等。其中的差距可能要一两个采暖季过后才能体现出来。我估计1500的房价很少会上断桥铝。

          其他的土建措施,比如基础处理,地面做法,钢筋含量,业主还能刨开了查么?我觉得,这方面的维权,靠业主或者秋后算帐,是走不通的。

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