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主题:【讨论】和平崛起还有可能吗?-兼回厚积薄发,颜子 -- yaodao

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                • 家园 我也同意你的观点

                  当美国给了俄罗斯中国现在给他的东西,俄罗斯将和美国结盟,而不在理会中国。

                  • 家园 91年苏联解体后的俄罗斯就是这样

                    只不过美国没有给俄罗斯他答应给的东西。

                    • 家园 这不就对了嘛.
                      • 家园 打倒诡辩

                        直接说,有些东西人家给不了,不就结了么

                      • 家园 所以说俄罗斯倒向欧美不是不可能

                        他在待价而沽,等欧美的开价。

                        • 家园 俄罗斯,美国和欧洲之间不存在意识形态领域的分歧

                          莫斯科:

                          俄罗斯总统普京在距离正式卸任还有一个月时同美国总统布什举行了会晤。周六和周日双方在俄罗斯索契举行的此次会晤,将主要讨论美国在东欧部署导弹防御系统的计划。普京在罗马尼亚北约峰会上还对北约东扩计划提出了强烈批评。他表示, 俄罗斯的安全将因此受到直接威胁。但普京同时强调,俄罗斯,美国和欧洲之间不存在意识形态领域的分歧。

      • 家园 刺客的观点我是一直很欣赏的.花.
      • 家园 开个玩笑,那天俺做一梦,去老熊那当那个说客.

        三国俺可是忘差不多了,大概还是照虎画猫.

        说:老熊啊,你看天下英雄.黑老大先放一边,那还有

        谁啊?

        老熊心直口快:当然是使君与俺啦.

        我说:是啊,俺两那都是人家的眼中钉啊.

        老熊:是啊,NND趁俺这两年体虚没钱,这恶棍是步步紧逼,不把俺几个小兄弟策反光不算完.这股恶气我迟早跟他没完.都是老戈那个蠢货坏了大事.

        我说:现实你也看到了,天下谁都可以投降老美.只有

        我们两那是命苦,他是不折腾死是决不罢休的.你那

        车臣不就是他整的嘛.

        "哼,玩急了我跟他拼命,大家一块死"

        "没那么严重,熊兄,没那么严重.你们两抡起来地球也完了."

        "是啊,所以也只有我们兄弟合则两利,离则两败,兄

        弟你的意思俺清楚,以前的恩恩怨怨谁都不提了,

        也只有我们难兄难弟互相撑了."

    • 家园 西方在这个问题上有分歧

      一派像布热津斯基的《大棋局》主张西方(美国为主,欧盟,日本为辅)联盟中国共同维护世界秩序。另一派像亨廷顿的《文明的冲突》预言西方联合印度战胜中国。

      从80年代至90年代末,似乎前一派占优势,2000年以来,后一派逐渐占优势。恐怕以后中国的麻烦会越来越多。中国不想身处矛盾中心,可树欲静而风不止。

    • 家园 这只是一种说法,我觉得不必认真。

      中国逐渐强大,为了降低西方国家的疑虑,“和平崛起”就像“中日要友好”一样有其存在的价值。如果说传递了什么信息,其一,就是中国要崛起。而崛起就不可避免地会影响别人的利益,抢别人的蛋糕。这个时候就需要“和平崛起”的说法。我们要我们应有的份额,但是这些份额现在在西方国家手里,西方国家应该把他们的份额让渡给中国。但是,我们不会去抢,他们应该主动地让给我们。为什么?因为我们强大,人多,就需要更多的份额。

      说是威胁也好,恐吓也好,都一样。而和平崛起的说法,也是我们占有了道德制高点。这是其二。其实,也只能这么说。要不怎么说,暴力崛起?武力崛起?这些都不是好词呀。

      • 家园 就是这个意思

        我们要我们应有的份额,但是这些份额现在在西方国家手里,西方国家应该把他们的份额让渡给中国。但是,我们不会去抢,他们应该主动地让给我们。为什么?因为我们强大,人多,就需要更多的份额。

        我觉得更准确点说,应是我现在有实力和你们竞争了,但不用怕,我会遵守游戏规则不会硬抢的。“和平崛起”的说法就是给他们一个定心丸,试着消除他们心里面的恐惧。可能消除不了他们的恐惧感,但如您说的也没有更好的说法了。

    • 家园 del
    • 家园 对和平崛起的一些看法

      首先,一位网友说崛起应该叫复苏,因为中国一直是强国,只是过去数百年不争气,我觉得以大历史眼光来看没错,也可以叫苏醒吧。当然这个崛起是对应英文的rising。可是崛起已用了好几年,要换这个习惯却不容易。

      言归正传。没仔细看这篇foreign affairs的文章,太长了,照您所写的以及我的粗浅理解,西方现在有一个清醒的认识,中国的崛起是一个不可逆转的趋势。面对势力的转移(power transition)美国和西方该如何引导中国往有利的方向。另一个问题是美国或西方要怎么去调试自己去面对一个崛起的中国。

      现在西方仍然在世界占主导地位。这意味这他们制定游戏的规则,以为自己的利益服务。不必鄙视他们,如果是中国在这个地位上也会一样的做法。既然面对一个有着悠久文明及极大潜力的中国的崛起,在这过程中西方思考如何保持自己的优势及利益当然是首要课题。

      如果中国崛起不可避免,最好的结局当然是各强并立,双赢或多赢,从单极过渡到多极世界。最差的结局是闹个鱼死网破,大家谁也别赢。

      看来,他们要的是追求一个最好的结果。他们对西方体系有强烈的自信。他们相信中国已经在崛起的过程中逐步适应了这个体系的规则与西方合作。他们也相信在这势力的转移过程中因为持有核武的关系,不可能会出现以前以武力争霸的情况。(嗯,很乐观嘛

      他们的想法是维持西方体系的优势,让中国融入(integrating)到这个体系当中,避免形成中国与美国的双边对抗,避免自己在中国的崛起中被边缘化,失去话语权及自己的利益。这篇文章的基调是,与其让中国独大,应该让中国成为现有西方秩序的一份子。

      依我的理解,这个作者是在批判现在美国政府的单极化作风,呼吁美国(新政府?)回到与各西方国家合作,加强西方体系的建设,以及让更多的国家如中国、巴西、印度、南非等参与建立秩序。

      我喜欢这个作者,跟我一样是个无可救药的理想主义者,哈哈。

      既然如此,为什么和平崛起不可能?首先,西方已经认识到中国崛起已经是避免不了,差别在于和平或武力。而我觉得西方有识之士正在做的就是引导中国在崛起的过程中和平的与他们玩这个权力游戏。

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      最近发生的许多事让许多中国人对西方国家恶感大增。我觉得现在有必要冷静一下,以比较理性的态度去思考中国与世界的接轨,而不是情绪化的去对应。要知道一个事实,中国仍然在学习与西方打交道,相反来说何尝不对?中国近数十年的变化那么大,甚至自己国内许多人都适应不了,何况是许多对中国或是一无所知或是充满误解的西方人?


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    • 家园 这段时间一直在看光荣与梦想

      发现此时西方对我们的看法居然,和70年前看德、日的看法有很多的类似之处~~~

      如果考虑到现在的次贷~~等等金融事件,不知道,这些是不是仅仅是一个开始~~

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