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主题：二战苏联和德国军工生产的一组数据 -- Parsifa
家园 二战苏联和德国军工生产的一组数据 摘自Richard Overy Russia's War, A History of the Soviet War Effort: 1941-1945, Penguin Books, ISBN 0 14 02.7169 4,
供参考，不代表本人同意其数据
苏德军工生产和重工业生产 p.155
A 军工生产 （苏联 vs 德国）
飞机
1941年 15735 11776
1942年 25436 15409
1943年 34900 28807
1944年 40300 39807
1945年 20900 7540
坦克
1941年 6590 5200
1942年 24446 9300
1943年 24089 19800
1944年 28963 27300
1945年 15400 -------
（苏坦克数据含自行火炮，德国仅1943-1944数据含自行火炮）
火炮 （苏联总数 苏联口径大于76mm数 德国大于37mm总数）
1941年 42300 7000
1942年 127000 49100 12000
1943年 130000 48400 27000
1944年 122400 56100 41000
1945年 62000 28600 ---------
B 重工业生产 百万吨（苏联 德国）
煤
1941年 151.4 315.5
1942 75.5 317.9
1943 93.1 340.4
1944 121.5 347.6
1945 149.3 ------
钢
1941年 17.9 28.2
1942 8.1 28.7
1943 8.5 30.6
1944 10.9 25.8
1945 12.3 ----
铝(引者注-原文未标铝产量的单位，经过嫖姚校尉指正，查阅其他材料，当为千吨）
1941年 ----- 233.6
1942 51.7 264.0
1943 62.3 250.0
1944 82.7 245.3
1945 86.3 ------
石油 （德国数据包括合成油，原油生产和进口）
1941 33.0 5.7
1942 22.0 6.6
1943 18.0 7.6
1944 18.2 5.5
1945 19.4 1.3
如果这组数据是真实的话，不妨分析一下苏联在重工业生产落后于德国（因为苏联主要工业区在1941-2丢失）的情况下，武器生产数量却领先于德国的原因：
1 苏联的武器工艺简单，用料省。
2 苏联的生活水平压得比较低，民用生活品生产可以让路更多
3 美国的租借法案，向苏联提供了大量武器，车辆，火车头，铁轨，电话线，食品，服装，使得苏联可以集中生产力生产武器。
通宝推：然后203,punishment,桥上,家园 如果引入每生产一种武器所需工时数，会更有意思 德国武器装备的工时数应该远高于苏联。
家园 我的几个看法 1 德国煤、钢、铝的产量一直远大于苏联，武器产量却比苏联少，说明不是资源不足造成，而是军工产能不足，这与盟军的大轰炸与人力资源不足有关，因此纳粹德国大量使用奴工，但这些奴工的素质与生产效率可想而知
2 德国的石油产量一直远逊于苏联，这是由于他自身没有油田，罗马尼亚提供的又有限，人造石油工业在后期又被盟军炸得半死不活。所以希特勒为什么执著于打下巴库油田是有原因的。缺油，也造成了武器的不足，因为即使生产出来也跑不动。
3 1941、1942可以说是德国的全盛期，可连此时除了飞机以外，坦克、火炮的产量竟然都远逊于苏联。可见德国的经济在当时根本没有进入彻底的战时状态，很多资源尚被用于民用经济上，这与之前轻易的胜利造成希特勒的自大有关。而飞机产量大，可能与负责空军的戈林在第三帝国的地位有关。
4 毛子近乎恐怖的火炮产量，反映了其建军思想。我想，纳粹的失误之一也在于火炮太少，尤其是中期以后可以有效对付苏联坦克海的反坦克炮。由于希特勒的坦克情结，德国耗费了过多资源在费效比并不高的重型坦克上
- 复 我的几个看法
家园 主要是希特勒不敢过分降低德国的生活水平，到最后德国妇女都 没有进工厂做工人的。苏联，连美国都大量动员妇女的。
家园 是啊，这个也是希特勒的执著之一，妇女就应该待在家里生孩子
- 复 我的几个看法
家园 德国武器的质量优势被苏联武器恐怖的数量优势彻底淹没 德国武器的质量优势被苏联武器恐怖的数量优势彻底淹没
- 复 我的几个看法
家园 我今年去柏林玩 看到一些关于前东德的展览。
东德在1953年发生了反对苏联和东德政府的6月17日事件，原因就是东德的工人抗议社会主义国营企业提高劳动定额，不加工资。
而后来东德人时不时逃过柏林墙投奔西德，也是因为西德生活水平高。而东德在华约社会主义国家里生活水平算是比较好的。
作为一个传统发达的国家，德国人对于生活水平的要求还是比苏联比较高一些的，不如苏联下层人民那么吃苦耐劳。
纳粹之所以统治了那么多年，在二战前民心士气高涨，还是因为他上台减少了失业率，让老百姓的生活水平提高。所以纳粹如果像苏联那样把老百姓的生活水平那样压得那么低，那么纳粹的统治威望就会迅速跌落。所以这个“德国的经济在当时根本没有进入彻底的战时状态，很多资源尚被用于民用经济上”，未必全是希特勒因为早期的胜利自大，也是现实考虑。
- 复 我今年去柏林玩
家园 你说的也有道理，但那主要是战前的情况 希特勒上台是靠着对德国百姓种种关于民生的许诺，上台后也确实实现了一些
一旦进入战争状态，即使希特勒全部终止民生改善，我觉得德国人还是可以忍受的，因为战争的胜利、对战败国的掠夺本身给国民可以带来实际的利益，而一种膨胀的民族虚荣感更像精神吗啡一样维持他们对纳粹的支持
我觉得，除了自大，顾忌民众不满之外，最重要的是：纳粹靠种族主义意识形态上台，强调德意志民族至上，最终还是要被这种意识束缚住。这才是放不开手脚彻底“要大炮不要黄油”的深层原因。因为，把国民生活水准弄的像“劣等民族”诸如苏联一样低的话，纳粹政权和侵略战争的合法性、合理性都会出问题了。
另外，同样为了这个意识形态，还得灭绝犹太人等民族，还得往东部占领土地转移日耳曼“过剩”人口等等，这些都是耗费了大量人力、物力却没有什么实际意义的事。犹太人的最终解决这一块，连宣传的效果都没有，直到战争结束都是秘密状态下的，只是为了满足希特勒个人那个疯狂的梦想而已。
家园 【讨论】铝的数据是什么单位? 铝的产量不可能比钢还多吧?居然还多一个数量级?
钢1941年 17.9 28.2
1942 8.1 28.7
1943 8.5 30.6
1944 10.9 25.8
1945 12.3 ----
铝
1941年 ----- 233.6
1942 51.7 264.0
1943 62.3 250.0
1944 82.7 245.3
1945 86.3 ------
家园 原文没有特别标铝产量的单位，但是应该是千吨。 只是在全表前面有m.tonnes
google了一下，
http://books.google.ca/books?id=Elfmh6eJFrMC&pg=PA125&lpg=PA125&dq=germany+aluminium+production+1941&source=web&ots=wlserLx3tm&sig=wixy16e2YIxitCCLMrHRJaF6cu4&hl=en
这本书
German Aircraft Industry and Production 1933-1945
By Ferenc A. Vajda, Peter Dancey
ISBN 076800246X
125页下面有个表，是德方1939-1944年铝产量的数据
单位是千吨
1939 1940 1941 1942 1943 1944
Primary 199 211 234 264 250 245
production
Secondary 48 65 98 108 145 150
production
(recycling)
Imports 7 47 51 50 37 60
Total 254 323 383 422 432 455
这里德国的Primary Production数据和Richard Overy的数据基本符合，除了单位Overy漏掉了。
谢谢指出。
家园 加一组美国对苏联援助的数据 也出自同一本书
Richard Overy Russia's War, A History of the Soviet War Effort: 1941-1945, Penguin Books, ISBN 0 14 02.7169 4, pp.196-197
美国租借法案对苏联提供的装备表 1941-45
飞机 14203
战斗机 9438
轰炸机 3771
坦克 6196
卡车 363080
吉普车 43728
摩托车 32200
炸药（吨） 325784
无线电台 35089
野外电话机 380135
无线电接收机 5899
电话线（英里） 956688
罐头肉（吨） 782973
靴子（双） 14793000
皮带 2577000
铜（吨） 339559
铝（吨） 261311
作者在表后的说明指出：
西方提供的武器只占苏联武库的4%
苏联1/3的车辆来自外援，质量和可靠性一般说来好于苏联自制车辆。车辆援助主要在1943年和1944年。在斯大林格勒战役时期，苏联军车只有5%是外援。但是后来的车辆援助，使得苏军在1944年的机动性已经超过了德国。美国的Studebaker军用卡车最受欢迎，一共提供了超过200000辆。
57.8%的航空汽油，53%的炸药，将近一半的铜，铝，橡胶轮胎的战时供应来自西方援助。
虽然有争议性，美援最为重要的贡献在于铁路系统。美方提供了56.6%的铁轨。战时美国提供了1900个火车头（苏联自己造92个），11075个车厢（苏联自己造1087个）。
以重量计算，一半援助是食品，可供平均每个苏联士兵每天大约半磅营养。
家园 美国人要么援助这些物资给苏联打德国人，要么留下这些物资装 备美国人打德国人
家园 飞机大炮之外，武器给点中国，中国的抗战恐怕就是另外一个样 飞机大炮真的拿来了，
当时的生产体系，也支撑不起这些武器
家园 大体上原因是 1 运输成本，美国英国援苏可以海运，可以运比较多东西，可以运大家伙。其中最安全的航线是太平洋，德国无法截击，飞机潜艇够不到。由于日苏没有宣战，美国船挂上苏联国旗就能平安到达海参崴，但是美国要运到阿拉斯加上船，苏联要走漫长西伯利亚运到前线，路途比较长。然后是大家知道最多的大西洋，从英国运到摩尔曼斯克，这条路比较短，受到德国截击也最多。还有一条是走伊朗。中国抗战广州失守后海路全断，开始靠缅甸的公路，后来甚至靠驼峰，更加困难。
2 还有就是苏德战场的激烈程度远远超过德国。苏联的实力和砝码也好于中国。德国的战争能力高于日本。中途岛后，美国就基本能够吃定日本。但是在德国方面，陆战盟国虽然在意大利还有诺曼底后的欧陆战场占优，但是打得很吃力。需要苏联牵制德国。美英到1944年才开辟第二战场，苏联很不满意。多送很多物资也可以安抚对方。
家园 献花 以前一直不知道这个网站里的数字的出处是哪，这次知道了