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主题:【原创】关于中国民营企业产业升级的一点浅见 -- 纪琮

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                      • 家园 转化

                        说道实验室的转化产品。中国高校每年投入大量的资金作出的东西。但是95%是无法产品化的,要不就是和市场脱节的东西

                        这也是抱怨最多的,但是要搞好产品的市场化。。真是个麻烦的东西。。葡萄能不能简单说下。外国这方面有什么经验可以供我们学习

                • 家园 民企的确强,但是国企改革这些年来也还说的过去的吧,前几天

                  在这里有个帖子说的沈阳黎明搞出来的一个什么重型燃气轮机,还算可以.http://www.cchere.net/article/1452723

                  想当年光黎明一厂被搞下岗的职工就过万,而且周边的那些什么幼儿园,学校,公园,医院什么的都改股份制私有化去了.现在黎明只有1万多人,当年连国营带集体的,黎明有4万多职工.黎明人很多都是一家两口子都是黎明的职工,然后一起下岗,悲惨的很,甚至后来让人下岗都要考虑一下他或她爱人是不是下岗了,尽量不让两口子都下岗.但是现在这不也盈利了.而且搞的似乎也有点风声水起的意思,据说里面现在新招的技术工人待遇在我们沈阳都算很不错,干几年就一个月拿3000多.

                  象黎明这样的厂子在沈阳有不少,现在这些在90年代最悲惨的重工业工厂,的确逐渐好了起来,虽然我个人认为技术开发进步什么的还是比较缓慢,但是总比没改革之前要强的多.没改革之前的确没有可能发展的起来.

                  我上边说的可能有错误,但是大体上就是这个情况错不了,因为我就是黎明厂的子弟.

                  在编辑一次,话开头了就多说两句,我的确不清楚东北这些前军工企业现在的技术储备如何,但是在80,90年代,据我爸说,当时也搞过民品,而且我爸认为质量非常的好,而且大大好过当时国内的那些竞争对手们.说个东西,比如90年代很流行的一种叫做铝型材的材料,多是做窗户框的那个东西,当年中国第一份就是我家一个亲戚搞出来的,也是黎明子弟.当然了,我也不是很确定真实与否,这都是听我爸讲的,毕竟当时我还太小.

                  至于为什么没搞起来,我爸提到过2个主要原因:

                  第一个就是,作为国营军品工厂,我们没有好的营销人员,但是搞民品却需要有这个,所以有了好东西却打不开市场,因为没有人知道.

                  第二个生产成本太高,太高的原因有不少,比如说缺少好的管理人员,管理流程什么的不好.而且作为国营企业,人员的意识也跟不上,还以为是大锅饭呢,工作也不积极努力,还有就是没改革之前负担太重,不干正事的人太多,还有给予员工福利太多,当时周边什么幼儿园,学校,医院什么的都是黎明下属的.最最糟糕的是一个制造产品的思路不对,以前做为国营军品厂,深受前苏联工业思路的影响,做出来的产品经常被人用4个字来形容,那就是"傻大黑粗",这么搞必然有其优点,那就是制造起来容易,同时一般会比较结实,注重实用,但是缺点吗,从那4个字上也一目了然了.(典型的例子就是AK47)

                  黎明搞民品可以说是搞一个失败一个,(似乎从我爸的陈述来看,当时生产民品也缺乏方向,好象什么都搞过,什么自行车,洗衣机,煤气表,摩托车很多都搞过......)到最后到大规模下岗的时候,那真是太惨烈了,现在想想都难受,看着自己的叔叔阿姨们就那么没有工作和收入了,心里真觉得不是滋味.

                  所以说如果军品想转民用的话,在我了解的情况来看,主要是缺少相关营销和管理的人才,而且要有专业人才给予民品方向做好定位才行.

                  • 家园 黎明这些军工厂现在的民品怎么样?
                    • 家园 我上边有提到,早就不行了.唯一算是民品的东西就是燃气轮机,

                      当然,如果这东西军用的话,也是可以的.毕竟当年黎明最早是做飞机发动机的,他搞民品能成功的东西能有几个呢,看看那些什么自行车,煤气表什么的...鬼知道那些人当年是咋定位的.

                      不过具体说来不一定国营的就不行,国营改革之后,以前那些弊病少了很多.不过当时黎明搞民品不行的另外一个主要原因就是他是搞军品,军品那东西都是国家给钱让你研制,然后国家收购,突然让你自己去闯荡市场,那真除了有技术储备之外,真是什么都不行.

                      所以我有个看法就是国营不国营或许不是主要弊病,主要弊病是搞军品的这些人不会搞民品.无论国营与否,反正搞军品和搞民品的恐怕不应该是一批人.所以我很大程度上支持国营与民企合资,军品块暂时还是国营的来,民品的话让给民企.至于技术整合问题我没啥发言权,缺乏相关研究和了解.

                      题外话:我也觉得现在马上让民企搞军品怕也不一定是啥好事,民企搞军品的思路很可能不合适."傻大黑粗"有其做为军品的好处,比较典型的就是AK47成为枪王.如果你对军品制造思路感兴趣的话,你可以去网上下一个国家地理做的一个关于世界武器排名的节目,其中第一名的坦克(忘了啥名)和第一名的步枪(AK47)都是老毛子的,主要原因就是耐用,实用,而且战争时期容易制造.所以这些武器的影响力要比其他的大.而民企能否适合这思路,还是个问题.

                      特别声明,我水平实在有限,见识有少,知识也不足够,唯一的好处就是做为一个大型军品国营子弟有个当过副总工程师的老爸,听他吹过几次牛而已.有啥错误请指正,麻烦了.

                  • 家园 同时再心酸一下,当年黎明除了给国家贡献飞机发动机,还有燃气轮机

                    啥的,还有一个产品,算是副产品?不过按照现在来看,这个副产品以后怕是没有多少.大家猜测一下看看是什么,猜对的我送花.

                • 家园 朱的抓大放小是很成功的

                  不夸张的说,“官办经济”是老朱一手抓起来的,堪称再造社稷之功。

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