主题：【原创】关于中国民营企业产业升级的一点浅见 -- 纪琮
家园 你准备花几代人时间去培养？国企改好了即刻可用 时间不等人
对手不会留多少时间给你消停
企业好不好和民不民企没关系
家园 从朱时代开始，国企改了多少年？10年了吧，成效呢？ 我不是否定国企。国企在国防工业中的作用当然是很重要的，但必须让民企参与进来。让民企成为武器子系统的承包商。这不仅可以降低成本，还可以分散风险，促进民企的产业升级，促进科技商品化。
你还真是小看民企了，居然要几代人。现在有不少民企有能力做军品，想进入的更多。很多民企做出来的军品，比如无人机，质量一点也不输国企，价格还便宜。
家园 电视产业竞争化20多年了，连个电视芯片 LCD都做不出 这就是你民营的效果？
连个电视芯片 LCD都做不出，一代一代受制于人。
以前彩管时代，主要靠国家集中力量解决彩管问题，可以和日韩拼一下
现在LCD时代，国家不解决，各家连个东西都搞不出来，电视行业又被日韩吃死
一夜回到解放前
而且这个企业连电视芯片都没自己的，
我就明白的告诉你吧，中国的民营最多不过成就另外一类台企
要成为 日本的三井三菱这种关键工业巨头，没戏！
家园 话不应说绝，绝则错 我就明白的告诉你吧，中国的民营最多不过成就另外一类台企没有论证，那就成了喊口号。中国的民营企业确实存在着不少问题，但他们在不断的学习，进步，发展，壮大。中国的民营企业即使在现阶段也已经有了远远超越台企的国际一流水平的企业，比如华为。
电视产业竞争化20多年了，连个电视芯片 LCD都做不出，这就是你民营的效果？中国电视产业的龙头老大长虹是国企，而非民营。
家园 电视行业的问题并不是单纯技术的问题 电视行业做不出芯片、LCD，并不是电视行业一家的问题。它牵涉到很多行业。中国在这一块整体就是薄弱的。
现在民用的芯片、LCD最初都是美国军方投钱研发出来的，后来军转民，才大规模商品化。即使是美国这样的国家，它的私营企业也无力独自承担这样大的科研项目。中国的民企怎么可能承担的了？
中国通信制造业的龙头华为可是民企。中国太阳能产业的龙头尚德也是民企。中国变压器行业的龙头正泰也是民企。神舟飞船上有很多设备，比如仪表、陀螺、变压器都是浙江民企生产的。还有吉利和奇瑞的汽车，从整车设计到发动机制造，都是自己做的。那什么一汽、二汽、上汽到现在还整不出象样的国产车来。
中国高科技民企现在规模小，不等于没有发展前途，没一家大企业都是由小变大。
家园 嗯，各有其长，应该万类霜天竞自由。只是奇瑞是国企。
家园 国营的确有个研发上面的好处，就是有钱，能集中力量办事． 而且更可怕的是花国家的钱真是谁都不心疼，敢上马搞项目，失败了反正也不是自己的钱，草．民企这方面比较畏首畏尾，怕赔了就翻身不起来了．
不过在经营上边的确还是希望让民企某种程度上参与进来，自己身为国企子弟，多少对国企的某些方面的弊病痛恨的很，也总觉得只是靠国企一直走下去怕是不行的．
家园 同意。即使是美国，大型的科研项目也是国家出资，私企参与 成果出来后，私企把它商品化。两边得利。产学研三者紧密结合。
家园 确切的说现在世界上任何一个大公司 不管他们是什么性质的企业,都不可能再靠自己单独的力量去搞一些基础核心的东西了,他们现在更讲究的是通过分工合作强化各自的优势不断的加快竞争中的奔跑速度。
其实中国基础研究和世界前沿的差距反而没有产品的差距那么大。但是,这里的讨论很大程度上都忽略了从实验室到产品这个环节的投入效率。
如果说,实验室是美国独霸的话,那从实验室到产品的这个环节现在没有什么国家可以超过日本与德国,而大规模生产应用这一块在今天没有谁能和中国相提并论。
只是我要多提一句的是,从实验室到产品这一链条,不仅投入是实验室的开始的几倍,而且其中80%甚至90%的产品最终都是无法在市场上实现成功销售。（这里还暂且忽视模仿者带来的编辑损失）这意味着什么？意味着，高投入高风险以及回报周期的不确定。我想世界上除了象丰田和微软这样随时可以拿出几百亿美圆现金的公司毕竟凤毛麟角，多数企业都开始依靠银行与金融资本市场获得这个资金周转的有效途径来安排日常的生产与经营。在这些领域，现有的中国民企都没有很好的准备。
同样，从2005年2006年开始中国开始放开中国民营企业进入军工领域。而且我自己本身综合各种考虑也对军工牌照有很浓厚的兴趣，并有过一些调查与了解。前面我也已经说了，今天单纯依靠某个企业即使是你是今天世界上最大型的垄断企业也不可能在今天这个综合竞争环境里独立保持自己的优势。那么，我们借鉴美国军工产业复合体的特点，看看日韩企业的政金商的三箭体系，再参考下欧洲整合的尤里卡工程，无非就是把国家的竞争力建筑在政府、企业和大学及科研单位同金融的有效结合上。并一此为核心，每个分工合作并出于最大限度加强自己核心竞争力的目的再一层一层的朝下分包生产工序。
而中国的竞争，则必须从两方面着手。一块是，在现有产业格局的基础上既要继续接手发达国家与地区的产业外包同时获得更好的利益分配地位。在这个领域，民营的优势无可替代。但是，在另一方面出于中国核心利益领域的竞争力体系考虑，各个环节的紧密配合与协调在有的时候比某个环节能不能发挥最大效率远远重要的多。曾经和参与与规划军工牌照的相关负责人讨论过军工发牌的利弊，对方很明确的说：中国改革最大失误就是没有培养出和国家利益保持一致的资本。而我们不难看见，从洪都的山鹰，到新8*8民营的展露头角以及他们在国际市场上已经开始获得不小的利益看，国家的转型里一种目标和倾向非常明显。就和那些人说的一样，这些还不过是冰山的一角。这里我多说一个例子说说，民营和国家之间的微妙关系，或那是未来的一种选择。去年前年，在装备工业的新闻里三一重工都是一个焦点。徐工的并购失败，从另一种角度上在印度的投资上获得了补偿。再具体的一些话，以后有机会再展开吧
家园 国家还是担心民企坐大会威胁党的统治 你提到的
多数企业都开始依靠银行与金融资本市场获得这个资金周转的有效途径来安排日常的生产与经营。在这些领域，现有的中国民企都没有很好的准备。不是民企没有做好准备，而是国家的金融政策根本把民企的融资给卡死了。所以浙江的地下金融很发达，浙江的民企只好通过地下钱庄、典当行来融资。
家园 您似乎小瞧了TG了吧？ 国家还是担心民企坐大会威胁党的统治话从何来？
家园 TG再强大也大不过社会发展规律 TG要坐稳天下，靠的是枪杆子、钱袋子、菜篮子。枪杆子就是武装力量。钱袋子是金融，菜篮子涵盖两部分，一部分是人的粮食，一部分是工业的粮食。
具体的说，武装力量除了军队，还有国防工业。没有武器，军队怎么打仗？
钱袋子有：四大国有银行，四大资产管理公司，平安、人寿这些国有大型保险企业，光大、民生等中小型国有银行，中信、国金等证券投行。这些金融企业控制了中国的整个资金链。
菜篮子包括了土地的国有，这是最根本的。还有中粮等国有大型粮食企业，中国人的嘴巴就这样被管住了。中油，中石化，中海油，宝钢、中铝、神华等国有大型资源、能源企业控制了中国的工业链。在信息化时代，电信、网通、移动、联通控制了中国的信息链。你民营的IT企业再牛，中国电信把网络一卡，你的网站就死了。
国企改革抓大放小。抓的都是这三个领域的大型企业、垄断企业。放的都是一般性的，居于生产链中下游的企业。TG只要控制住这三个领域，就能控制中国的经济和政治。
如果民企壮大，必然要进入这三个领域，希望能控制生产链的上游。如果被民企掌握了国家政治、经济的命脉，TG的江山还坐的稳吗？