主题：【原创】关于中国民营企业产业升级的一点浅见 -- 纪琮
家园 日本和台湾的起飞其实都是类似的。 花，说到点子上了。
美国对它们，装备与关键技术都能转让，在某些时期甚至是毫无限制的。这才是它们能在那么短的时期内起飞最重要的一个原因。
工程技术上的东西，很多节点的突破都需要“资金＋时间”，这个成本是巨大的。现在中国算有钱了吧，可很多东西还是买不到，还得自己慢慢搞。
家园 还补充一点 台湾的电子业企业是做日本产业工序分包起的家.但是，到了日本经济的颠峰时代.美国为了遏止日本的锋芒,直接把原本从本国分包出去的而以往首先传递给日本的那些工序直接跳过日本给了韩国和台湾地区.这样才有了信息技术革命时代韩国和台湾的崛起.说到底,无论这个世界的游戏规则与引导这个发展的技术革命都无法在现在这个阶段忽视美国的影响.当年,在日美贸易谈判对美国人轻蔑的说美国人生产不出日本人需要的产品因为美国的工人太懒的那个宫泽喜一,在后来担任大藏相在日本泡沫经济破灭后的1997年(那几年日本经济连续2年负增长)再于美国谈判的时候他对日本国民的告戒是:永远不要小看美国,因为他一转身就会拿出你不知道的东西来.(多说你一句你反复提醒的观点:扛不住.无论如何,最先扛不住的一定不会是美国.你只要明白谁控制着粮食,谁控制着黄金,谁控制着石油与世界能源与资源,谁掌握着世界上最大的暴力机器谁就控制着恐慌.2006年的时候,美国就开始不再公布M2数字,说实话那个时候美国就已经在输出危机与恐慌了,美国人永远不要小看他,如果你有兴趣我们详细开的帖子讨论吧)
而今天,我们向上走的机会就我看韩国肯定就是我们经济斗争的对象之一了.从汽车到钢铁到电子到劳动力服务领域,韩国的竞争力始终距离我们只有半步之遥.而粮食不能自给,能源不能自给,市场仰赖出口的韩国,只不过是石油粮食和进口商品上调了价格,他们的竞争力就陷入高通涨\高能源增长进口以及高地价的限制,而韩国汇率政策的进退两难最终会让韩国认识到什么才叫大国.2007年底韩国的家庭人均债务对比人均收入已经超过美国与日本的比例达到142%的比率水平了.从韩国发展的成功里,从韩国过度民族主义引起的美中日几乎的联手反制里我们可以学习的东西很多,可以吸取的教训亦多.
- 复 还补充一点
家园 美中日几乎的联手反韩？我怎么觉得美国是在帮韩国呢 美韩自由贸易协定是非常有利于韩国的，这一点应该不假吧？说到中日两国联手，什么地方联过手啊？哪个企业，或是哪个行业？温家宝这才刚刚破冰之旅，就来了毒饺子，请具体说说怎么个联手？
家园 呵呵,新闻要多看,韩国人现在想修改那玩意 至于日本人现在做了什么让三星有点不安也多看看新闻
家园 美国把石油粮食等等价格炒上去，就够韩国喝一壶了 我理解联手是个比方，当然不是手拉手给你看，客观上造成这个效果就行了
家园 现实里的联盟也是有的 比如川崎在大陆的发展，比如大陆对关西财团的青睐。
其实川崎就是网上说的那个拿到京沪铁路最大份子的那个赢家。作为交换利益，川崎顶着国内一片卖国贼的骂声给了中国VLCC的生产与设计技术及相关管理技术，对于中国造船业的发展是一个质的转变甚至是飞跃。同样是合作，现在川崎率先又给了中国造船业的明珠中国造船业短板的大型LNG船舶的生产与设计及相关管理技术。要知道船舶出口目前是韩国出口创汇最的的产业，而LNG船舶则是韩国船舶业盈利的最可靠的保证。同样，作为日本最大财阀之一的住友，不仅在南中国为他的投资企业做配套钢铁做大规模投资。而且，从一个战略整体构思中起思考住友的中国步伐，我们不难发现从住友成为巴西淡水河谷公司控股最大的股东之一后，住友不仅成功的和中国组建了大型运输船队专门负责为中国运送铁矿石外，住友投资的另一家企业东芝通过收购西屋公司最终成功的拿下了中国核电市场第一批订单里的最大的那块蛋糕。进而有了今天中国和日本的所谓第二次蜜月期。第一次蜜月里苏联是中日两国关系的调和剂，呵呵中日第二次狼狈为奸尽管有中美合作的前提，但是韩国的崛起是不可忽视的催化剂就是了。
家园 嗯，不错，这个比较有说服力 家园 也就韩国强的，日本才会给我们点技术 韩国对他威胁大的，他可以给中国一点技术
其他威胁不大的方面。比如汽车；或者是台湾强的，比如电子和LCD。就不要指望他了。
家园 说来赧颜，喜欢葡萄的一个原因之一是因为葡萄不喜欢高丽nese 曾经一对韩国狗男女对我说：OUT!
当时我忍了。一个月后，那对男女找保安、找高丽同胞、找同事，找警察……，一切无济于事之后几乎要给我跪下了，我拂袖而去，之后老婆说：对家人可不能这么狠哦。。。
家园 我是这么个意思 这些不同程度的合作，很少有锋芒毕露的针对韩国，但是客观上起到了同韩国竞争，遏制韩国的作用
以川崎为例，看中的还是中国这个大市场，逐利而动，毕竟E2-1000型JR只买了90辆，而中国小试牛刀第一单就是480辆。如果这里边还捆绑了造船技术，可以说是我们榨出来的，赶上了川崎恰好也做造船，就要了那些东西。
难道说川崎主动扶持中国，打击韩国造船业？看起来只是效果相同而已。中美日各取所需的大势下。中国发挥优势，准备扫货，而韩国毕竟空间有限，有点挨挤。不是大家故意要坑你，就是正常竞争，你没牌了不行了，就得下去
- 复 我是这么个意思
家园 呵呵，多说一点你再琢磨琢磨 前面我说了，当年（2003年前后）川崎顶着卖国贼给我们中国VLCC技术是承受什么压力。VLCC是超大型油轮（30万吨以上）的缩写，之前中国的船舶工业是什么技术水平呢？我很实际点说是一艘15万吨的华铜海号。华铜海号是土法制造的产物，不仅制造工艺与方法不可能满足大规模生产，而且日常维护非常损耗人力与物力，所以华铜海之后再没有造过第二艘同型船。假使当时，中国没有和日本合作，我想中国船舶工业的腾飞还有很长的路要走。你想想，中国在未来几年里将订购的90艘VLCC假使全部仰赖进口那是什么样的不堪，甚至是无可避免的危险。从这个角度上说，我们给与日本的订单远大于所得。
还有，我在文字里刻意提到一个词：日本关西财阀。其实对于日本的关东关西的争执我这里不讨论，我只想说关西人更注重实际利益而关东人政治气氛浓厚的多一点，所以我们和关西人做生意多。比如我提到的川崎住友是关西的，丰田松下也是关西的，而他们在中国又是利益最深的企业这不是偶然。更可以多说一句的是，川崎能在中日合作里能有其特殊位置不仅仅是他给与了中国什么，更重要是他的政商影响对于中日关系是一个不可忽视的环节，毕竟那个被称中国人最好朋友之一的桥本龙太郎家族祖上是川崎20创始人之一且至今和川崎有重大利益关系。很多事情不是偶然的。还有，你也提到了SONY和夏普这对死敌的合作，那么在公开的新闻里说这个是日本财阀在后面的压力的结果，而这个财阀离不开住友，因为不仅收购SONY芯片的东芝是住友系企业，而且夏普也是关西系著名大企业和住友关系不可谓不深甚至是利益休息相关，呵呵至于这些和川崎有没有联系那就要等聚会的时候才能问了。
对了，在中日韩三国利益里我写过点东西，连接如下这里就不多展开了：
http://www.talkcc.net/article/1454360
至于中美之间倒没有特别针对韩国的事情，只是作为台海利益，作为半岛利益，以及伊朗利益，你想想中石油最近在伊朗签署的订单，以及台湾最近发生的事情，再想想韩国早早被自由贸易协定套死了就明白了。中国和美国毕竟是现在各国里最讲实际利益的国家，而这个大国的时代中间地带的利益会在很短的时间里被压榨完，哪怕他们奋斗了几十年，还是不能摆脱什么的，谁叫他们是小国，就是那么现实了。
