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主题:【原创】抗战.中国和事实.争论. -- 观望者

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  • 家园 【原创】抗战.中国和事实.争论.

    在还不远的1937年.发生了抗战.这河里有人一句话关系到那几年的领袖.引起了大争论!我本不该说什么不当的话.但在这里我想说的是我们对于那些大家都不愿意听的话.但我看到这里一些人理性地摆出证据.说出理由.大有学术大家风范.我对这些人深表敬意.佩服他们的气量.欣赏他们的大度.而在证据面前的理由比什么都什么都强.当然这些事情也牵扯带政治.而一和政治有关就见到党同伐异来.

    其实我觉得人没太必要活在政治里.我们是一个人.也有七情六欲,有事情对一些不喜欢的东西说句意见这是正常的.但一些关系到民族的情感上的东西很多人就太政治化了.这我觉得不好.政治永远是黑暗的.而我们只有的生活中寻找一丝光明.于是我对政治上的东西从来都是两看.所以我的看法可能和大家不同.

    关于蒋介石先生的抗战定位引起的争论.大家都在各抒己见.但有一部分人就分开来看.一部分人就照搬教科书.我就根据我自己的肯法!

    其实从宣统三年后.中国的共和就出现了问题.中国人在那时候根本没有共和的准备.各地诸侯也在大前提下承认中央政府.而且这个政府也没有制定一部完善的宪法.中间还经历的帝制复辟.而总统的领导也没有走出他自己实际的控制地域.这是清皇朝崩溃后出现的间隙期.这时候中国人背着满清带给我们的耻辱.忍受着各种不同意见的纷争.所以在那段时间里各种势力都各行其事.根本没什么统一可言.一战后的巴黎和会更强行分割中国利益.而当时的中国政府在列强面前显得那么的弱小和无助.这才引发了.德先生和塞先生的新民主主义革命.这次革命使得国民党在孙中山的领导下从南方开始,从政治.社会运动乃至生活等都进行了变革.于是获得多数中国人的支持.从而北伐成功.建立一个强力政府!

    但这个南京政府也背负着历史的负担和山河破碎和民不聊生的烂摊子,面对着军伐割据的局面和敌国虎视眈眈和列强陈兵中国的事实.经济上还有着国际的禁运.国内的交通和经济一片混乱!各地方军阀肆意发行货币,各人擅自制定个种不同的度量衡.而且各地军阀中都与一己私利来衡量自己对民生和国际两方面的事情.于是有着各地对世界列强的态度也不一样.最要命的是南京政府的统一也只是版图意义上的统一.而行政上统一就无从说起.而日本人在这样的情况下.先与在甲午战争取得的基础上和一战后中国的分裂一步步地分化中国的国内各势力.造成一个很有意思的局面.中央政府的行政命令有时候还不如外国的命令对一些省更有效.在时候中国必须要一个强力的政府.

    这个政府是谁主导呢?河里很多人认为非中共莫属.但这些事不是某些人认为是就是.指导这样一个四分五裂的政府讲的是民心和实力.所以,南京政府取得了这个主导权.但权利和义务是同在的.他有义务统一整个中国.有义务取消一切地方上的割据.这样才是一个完整的国家和政府.这里有个事要说的是那个时候中共也在活动.但那时候中共的政治纲领和手段都不行.于是指导中国的是南京政府.而南京政府是什么性质的政府?他是一个用今天的话来说是一个民主的政府.当然这个只是民族集中制的政府.带有某种政治派系性质的民主.同时它也是个弱势的政府.广东.广西.四川.云贵陕晋,直奉等都只是名誉上承认南京政府.而南京政府在妥协中一步步地实现了度量衡和货币的统一.而军事上也开始建立国防军.就在南京政府的最初阶段.南京控制的军队是全国各路中最多的.而行政地域也是最大的.当然这比奉系军阀差点.但它代表着全中国的和平和统一的民意.所以它有资格行政.但军阀们对南京政府也是阳奉阴违.所以,中国的很多国家级的东西根本无法进行.比如交通的建设.国防的建设等.

    在这样的情况下.东北发生了九一八.大家对这事一致指责蒋不抵抗放弃了东北,但忘了南京政府没人能够指挥东北的事实.而做为代表中国的政府收拾这个烂摊子的时候换了朱位又能如何?打.南京控制的地区只为全国的四分之一.兵器产业的五分之一.而对南京政府不认同方面各路军阀虎视眈眈.于是才有九一八那样的收场.七七前剩下的几年里.这个政府也致力于团结个军阀.和改造经济系统.但在群雄割据的前提下收效不大.而这时候日本人一步步地紧逼.国内民众也因为日本的侵略而民怨沸腾.在两难中的南京政府度过了几年后在西安出现了西安事变.这时候民间对日本的愤恨达到了极点.也对军阀的祸害愤恨到极点.也才有西安事变后的大团结的对外局面.而对内也从军事对抗转入政治对抗.

    就在这样的情况下.1937年七月七日,华北的北平发生了芦沟桥事件.这时候全国的民意只有一个抵抗.已经没有妥协的余地了.所以南京政府准备打,在那里打?当然是最好的摩擦地点北平了.但华北的地方长官幻想着剩日本的摩擦之机脱离政府搞华北独立.于是.积极地阻止南京政府派往华北的部队,和日本军打打停停地观望.但这次华北方面打错算盘了.日本人要的是他的领土,而南京政府充分看透北平沦陷后对中国国防的危害.于是无耐下发起了凇扈会战.八字桥的枪声......

    这里很多人并不这样看问题.南京政府对地方军阀的取替在他们眼里是非法和残暴的。但他不拿军阀对他自己领地中的人民的危害来说.而且这种分裂的军阀才说是爱国的。见鬼了.他们只爱他们的国.而不是中华.在抗战军兴时各路军伐也在团结的感召下投身抗战.但个怀鬼胎.于是到了前线战斗力低下.目无国家和战略.不听指挥.使得他们到战场牺牲外没有做到应用的军人贡献.

    在38年后.各军阀终于认识到了中华的最后关头.才开始真实地在一个政府和一个领袖下统一抵抗.这是血的教训和无奈的辛酸.这才是历史给我们最深刻的教训.

    但很多人不这样看.一个领导中华民族抗战战的人有人给他一个雄奇的评价惹来了河里的波浪大翻滚.一时间骂声冲天..

    哎!我说一下吧.抗战是全民族的抗战.当然这个民族的领袖当然有功劳.但今天的中国政治不容提起这些.一说起就马上出大争论.其实争论, 什么不好.我就说我的意见吧!

    在我们这代人中读书的时候老师就没教过我们说国军有过抗战.今天大陆方面也承认国民党也抗战了,但有还那么的带有意识形态地加上一句,抗战中蒋介石是反共反人民的.有这个见识的还有和河里不少弟兄.

    其实这有很多东西大家要先看清楚的.第一,它是全民的抵抗.这个不带意识形态的抵抗.但宣传起就不是那么会事了.一直以来我们听到的都是国民党方面是消极抗战,积极反共,我这里问一下,要是国民政府不抗日的话那谁去抗日了?有人告诉我吗?再说抗战中的领导是谁的问题说可以告诉我是谁?能道真的是共产党领导了中国人民抗战吗?

    而很多人一说抗战就马上说蒋介石如何等无能.如何的对日妥协.请问你们的良心要是他真的投降八年抗战能打起来吗?这是大是大非的问题.这两点都不承认那还争论什么?虽然老蒋有很多东西不好.甚至手段卑鄙.但他就是靠这些手段整和全国资源领导大家打赢了抗战,这是不是应该过人家一个肯定?

    而河里很多人带着自己的政治观期去看这些问题.一提蒋介石马上就提他打红军.但你自己说一下在那中情况下你红军目的就是要搬倒他们的南京政府,难道他们没有权利跟你打吗?还有一说是抗战中老蒋厚此薄彼.但你们也谁知道那时侯中国的力量就是怎么一点,至少要保证一些重要的军事战略行动?这说蒋介石的军队很多投敌,那我问大家!那中国那时候的抗战军队是国家的还是他的?他只是个总负责人.有人投敌他当然有责任,但就虽然有人投敌而引申出他老蒋投敌我就不感苟同了.八路也有人投敌,那怎么没人说老毛也投敌?

    其实从不带政治来看.老蒋那八年的作为是对得起国家的.而今天呢?一说老蒋有人就先说老蒋如何的反共.其实就想引申出老蒋在抗战中没什么作用或者否定他在抗战的的功劳.

    想一下吧!一个四分五裂的国家是在他手上一步不地走向团结.一步步地走上胜利的,老蒋的抗战意义就在这里!

    • 家园 除了修改大量的错别字,你还应该恶补一下标点符号的基本知识。

      好像从来没有见到过你用句号。

    • 家园 错误和错字一样多:)观点可以商榷,但是历史实际不该改,至于错字,

      实在太多了:无耐下发起了凇扈会站?一句话错那么多,I服了YOU

    • 家园 错误多得抓不完

      一战后的巴黎和会更强行分割中国利益.而当时的中国政府在列强,面前显得那么的弱小和无助.这才引发了.德先生和塞先生的新民主主义革命.这次革命使得国民党在孙中山的领导下从南方开始,从政治.社会运动乃至生活等都进行了变革.于是获得多数中国人的支持.从而北伐成功.建立一个强力政府!

      武昌起义在1911年,五四运动在1919年,看你这么说,难道孙中山是借了五四的光?

      更何况,1919年的北洋政府即使“弱小和无助”,仍然在民众的支持(压力)下拒绝在巴黎和会上签字,虽然他不能阻止日本人占据青岛,但好歹显示了一点骨气。老蒋呢?四大战胜国之一,几百万的军队,照样在外蒙的问题上乖乖签字!

      他是一个用今天的话来说是一个民主的政府.

      是,非常地民主。既然这个政府已经实现了民主,为什么不用选票,而用4.12这么血腥的办法去解决力量弱小的中共?老蒋在大陆统治了将近20年,哪个政治对手是用选票解决的?是李宗仁,还是阎锡山?是胡汉民,还是龙云?

      而做为代表中国的政府收拾这个烂摊子的时候换了朱位又能如何?打.南京控制的地区只为全国的四分之一.兵器产业的五分之一

      所以就不打了?1937年延安控制的地区占全国的几分之一?八路军不照样出师抗日?1950年的北京比华盛顿呢?这根本不是实力的问题,纯粹就是将熊熊一窝!阔有阔的打法,穷有穷的打法,所以老毛最后站在了天安门上。比自己强的对手不敢打,比自己弱的对手打不赢,所以老蒋转进了台湾。

      一提蒋介石马上就提他打红军.但你自己说一下在那中情况下你红军目的就是要般倒他们的南京政府,难道他们没有权利跟你打吗?

      你最好搞清楚红军为什么打老蒋再来发言。国共合作好好地,是谁向谁砍了第一刀?1927年老蒋要共产党放弃武装,陈独秀听了,结果换来了4.12,陈独秀自己也最终搭上了两个儿子,老毛搭上了杨开慧,其他共产党高级官员自己或者家人被以前的伙伴杀害的不计其数。1937年国共第二次合作以后老蒋还是不停地要共产党放弃武装,你凭什么要共产党听从?世上没有拿自己脑袋开玩笑的傻子!

      请问你们的良心要是他真的投降八年抗战能打起来吗?

      抗战不是因为某一个领导人才抗战的,而是因为中国人民不堪外侮才抗战的。就算老蒋当了汪精卫,中国也不会屈服。张学良31年忍了,36年终于忍不住了。如果老蒋37年接着退,国军恐怕都是西安的张学良了。

      • 家园 你这基本没有正确的

        革命就非的是辛亥革命,北伐还有个名叫第一次国内革命战争知道不?老蒋手里没丢的国土到了你眼里英明神武的Tg手里丢得还少么?

        老蒋即使在不民主,也没用坦克镇压过学生运动吧?XX在大陆统治了快60年怎么还不如老蒋呢?

        • 家园 你可真能扯。。。。。。。
        • 家园 你还是就事论事说楼主的话题吧

          你根本就没有对上贴进行具体的批驳,而是另起来炉灶了。

          像你这样,不断增加新的辩论内容,永远不会有结果。

          你还不如就你关注的话题自己开一个主题帖子?

        • 家园 有哪些老蒋没丢的国土要到tg的手里才丢掉的?

          蒙古?老蒋自己都控制不了。

          老蒋倒是没有派坦克,不过手榴弹没少扔,枪也没少开。

          • 家园 你真不知道?

            长白山天池,藏南,南沙,还少么。

            • 家园 藏南是tg丢的?西藏地方政府出卖了就不说了,国民政府过问过多少?

              相反,对印战争是tg收复了那里,因为补给问题才不得不又撤出,你以为修青藏线是干什么?国民党可曾为了控制西疆向西修过一寸铁路?只会画地图yy而已,或者像中东路那样,驱策地方军伐去送死。

              南沙?莫非国民政府的时候南沙在自己手里?太平岛也只是日本人投降以后才敢去那儿。

            • 家园 不错,你还知道老山还在我们的手里

              你提到的这些领土老蒋自己握在手里过吗?老蒋是能跑到长白山打猎啊,还是能跑到西藏去养牦牛,还是能跑到南沙捞鱼?

              自己只是在纸面上完成的统一,实际上根本没有能力进行管辖的领土也叫没有丢掉?

              南沙岛屿被侵占、藏南被蚕食的时候怎么没见老蒋打出去啊?莫非难道是大家合伙来欺负TG,TG不上台,大家就不来霸占这些地方?老蒋没动,TG可是打了。不要告诉我没有听说过对印作战和赤瓜礁。

              对了,不要告诉我什么后来TG退兵以后印度又重新控制了原来的地区,你先好好查查究竟我军现在驻扎在哪些地方再说。

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