主题：【原创】这是一个悲伤的故事 （1） -- 史文恭
家园 回复 至少这个网站就被人抓住过删掉了当年人民日报上报道中林彪参加罗荣桓遗体告别仪式内容。能否给出证据？出处？哪年的事？
说老实话，关于林彪的事，很正常。WG以后，林总已经是TG里的反面人物，其正面形象当然被遮掩。前些年，饶林等人都是只有错误，而无功劳。这几年TG才部分提到饶漱石林彪等人在建国前的功劳。该网站在有关林彪的内容不准确（被有意的遗漏）是正常的。但陈毅不同，陈毅可是盖棺定论的正面人物，陈是中央一直歌颂的。在有关陈毅的好的内容就不该有遗漏，甚至可能要把别人的功劳放到他的头上。45年的华中局副书记都提到了。关于华东局副书记，如果有不应该会漏的。
人民网上也是同样的记录外链出处而且都是最新的。
关于你提到的年谱等书可否列有原始出处，比如当时的命令原文、电文、以及正式决议文件等等。否则，都是TG的部门，到底该听哪个的，如何确定哪个是权威？
你既然有朱德纪念馆的纪录，怎么会不知道朱总司令40年5月就回到了延安，而且直到抗战结束再也没回前线。彭德怀一直在前线，直到43年9月才回延安。这个时间线够清楚吧。你说八路军离不离得开朱总司令？你认为王稼祥没当过军事主官，所以不行。请问，聂帅在开辟晋察冀之前当过什么军事主官，指挥过什么战役，罗帅在主持山东之前当过什么军事主官，指挥过什么战役？他们独当一面之后干的如何？
你认为张云逸能力不足，请问，此前陈毅指挥过什么战役，有过什么比张云逸出众的成就，值得刘少奇向中央大力推荐，甚至在中央决定之前就要陈毅先行准备接手指挥事宜？
关于朱总回延安。你是否知道后来八路军总部遇险，左权牺牲的事？毛周都是有经验的人，相关方面的考虑（担忧隐患）还是会有的。将朱调回延安不是很正常的吗？万一，前方的八路军总部被鬼子端了呢？好歹TG也有备份。
聂帅和罗帅长期在一线部队中工作，在前线配合林总等人，林总的指挥也有他俩一份。115师是林聂大军。罗在山东的事，建议你查一下陈光的事。另外，王在一线部队呆几天？查查他的简历，还没有刘少奇的长呢。
关于张云逸，我前面只是猜测刘的想法。而且张后来在山东时，也没有在野战军。
前面是你提的电报（而且都没有完整原文，6月和10月时间之间的电报也不提），说刘少奇向中央大力推荐陈毅。你有意修剪过的，不全的材料（6月到10月间电文呢），却要我去解释。
书名自然是《粟裕战争回忆录》和《叶飞回忆录》啊，难道还有别的？你认为回忆录只能做辅助史料，很对。我一般用来当作查资料的线索。顺着他们的回忆录可以知道：白崇禧同意新四军派一个营到江北，中央认为可以派两三个营，而项英只派了两个连；刘少奇多次要求江南派兵过江，项英不派，虽然他手里控制着七个主力团；刘少奇要发展苏北，项英却要把叶飞、陶勇调回江南，使得刘少奇只好连电恳求。
粟、叶的回忆录哪点冤枉项英了呢？
这类回忆录？许世友的回忆录能让陈毅“乾坤挪移”去看望解放济南的参战部队。
项对刘不合作是正常的，项控制着7个团，但刘也不是光杆司令呀。刘手里已有第4支队（高敬亭被杀后，由陪同刘去的徐海东接掌）。该部在新四军中原始股中占三分之一。刘少奇到江北指挥部时，该指挥部已经统一领导第4支队和7月新编的第5支队，江北游击纵队，人数相对江南的已经不少了（还没算新四军第6支队，辖3个团和4个总队）。项英有情绪是正常的（项是东南局书记，刘是中共中央中原局书记，平级的。刘手里又不是没有部队），但没到丧心病狂的程度。以致到“项英要饶漱石受民运部长夏征农领导”。
一个囊括了黄河以南，长江以北，津浦路以西，大巴山以东，四千五百万人口，几十万党政军人员，一直在激烈斗争争夺中的大根据地，其整党、整风、土改纠偏居然不是分秒必争，而是慢条斯理的。我不明白你为什么对此还要提出疑问。中央十二月会议精神，关于整军、整党、土改纠偏的指示，正是陈毅去中原传达的，邓去中央开会以前就确定了又能说明什么？
你认为中野的军政一把手都过的硬，所以陈毅去了就是无所事事？
刘邓的电报说的很明白，“中原局辖区甚大，领导力量极嫌薄弱，三部分野战军在20万人以上，如粟裕迟出，则达30万。军区武装约为20万人，亦须统一指挥及供应”。
看看中原局的辖区和华北、东北的对比，再看看中原局的阵容和华北、东北的对比，没有陈毅、邓子恢加入，刘邓得是三头六臂才能玩的转。
能否把那封刘邓电报的完整原文和出处列出？得让别人知道该电报的相关背景吧。
“陈毅去了就是无所事事”，当然不是，而是在邓统一指挥下，完成中央安排的具体工作。中原局辖区是否包括国统区（未被解放的）？
“中央十二月会议精神，关于整军、整党、土改纠偏的指示，正是陈毅去中原传达的，邓去中央开会以前就确定了又能说明什么？”，对不起我不是搞文学的，没有那么多联想。派陈去传达主要是因为他刚从中央那边出来，而刘邓在大别山的环境很艰苦，和中央联系难免不畅。那么些文件还能用密电形式发给刘邓？
彭德怀比朱总司令能打仗？笑话。希望拿出证据，说出道理来。老彭内战外战都打过，表现如何大家都知道。朱总司令从百团大战后，就没有表现机会了（一直在毛主席周副主席身边）。
讲资历，林彪资历如何，中央委员照样领导一帮政治局委员，这里面就没刺头，剃平了罢了。还是那句话，中央既然把你提到那个位置上，就不会看你的笑话。还说你不是粟粉，一让元帅就是粟粉们编的。不信你拿出出处来。
粟裕两让司令，如果让出去的难道不是责任，难道说华中军区司令是虚位，代司令和正印司令相同？不用军迷，有点常识的人都知道是怎么回事吧。
主观臆测了不是。我还真不是粟粉，粟裕在解放战争期间几次作过山车（胜仗后边接着败仗，最后以金门为结尾），而且光内战出彩了，我还真对他不感冒。我一直是欣赏林总和刘帅的，因为他们不只会打仗，而且会练兵（提高部下的作战素质），民间流传的“一个半元帅”不是空穴来风的。
至于粟裕两让司令的事，好像是“世人皆醉而你独醒”。连老毛都没有注意粟是怕担责任，一直予以重任。
代司令不是常务副司令，只有正司令不在岗位等不能履行职责的情况下才存在，也承担一切正司令不在期间的责任（正司令在的时候，还用别人代理）。出现问题，代司令还能赖到根本不在现场的正司令不成。
希望你莫妄下结论，多举实际的东西。而且举例以前，先考虑是否合理可靠，免得再出现陈毅给解放济南的参战部队作动员（当时陈在中野，除非TG那时有苏联支援的直升飞机将他送到济南城郊，作完动员后再送回中野），和项英要饶漱石受民运部长夏征农领导（TG讲的是党管枪。让被党中央派来的刚从共产国际回来的中共中央东南局副书记受新四军下面的政治部的民运部的部长领导，这在TG决不绝不是小问题，是严重的组织错误）。
- 复 回复
家园 当然都是有出处的 林彪是否向罗帅遗体告别的问题，你到罗荣桓纪念馆，相关报道的最后一页，有一篇《毛主席等党和国家领导人向罗荣桓同志的遗体告别》，里面根本就没出现林彪。结果有人拿出来当年报纸的影印件证明，林彪那天的确去了，不但有文字，而且还有照片。这段公案，当年在强国论坛有不少人都知道。
纪念馆和人民网的陈毅大事年表，完全照抄的陈毅传附录的大事年表，陈毅传漏了的，他们也漏了。你以为中央档案馆主办的就一定是考据详细，那就错了，他们也是天下一大抄。
年谱只说12月18日，中共中央书记处复电同意陈、张、黎、饶、舒为常委，饶为书记，陈、黎为副书记，没有电报原文。
你这个要求有点高。
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朱总司令的问题，你认为他在延安，是为了给八路军总部留个备份，所以他哪也不能去，是不是这个意思？
王稼祥，1931年11月，任红军总政治部主任，参与指挥第四次反围剿，1935年3月，任毛、周、王三人军事次小组成员，参与指挥长征，1938年8月，任军委副主席，主持军委日常工作。
聂帅和罗帅配合林总，所以林总的指挥有他一份，王稼祥配合毛主席、朱总司令，这二位的指挥有没有他一份呢？
陈光的事太多了，你说具体一些吧。
6月和10月之间，有啊，8月2日，刘少奇致电陈毅并报中央，苏北各部队将来由你担任战役上的统一指挥”。
6月22日，刘少奇提议或者朱德、彭德怀之一，或者王稼祥，或者八路军三个师长与陈毅之一统一指挥华中。8月2日，刘少奇提议陈毅统一指挥苏北。11月10日，再次提议陈毅统一指挥，这难道还不算力主？
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这类回忆录怎么了，早告诉过你，我是以回忆录为线索找的原始资料。
中央要张云逸率领两三个营过江的时候，那时候刘少奇还没到华中吧，他为什么只给张云逸两个连。
在武汉失守前后，大约有好几个月时间，完全可能建立相当完满的皖东抗日根据地，却只得到了某种限度的发展。项英限制部队的发展，限制群众运动，致使部队发展远远落后于战争需要和客观可能。刘少奇到华中的时候，“四五两支队减员很大，人数均不充足，地方工作薄弱，建立根据地的观念甚微弱”。
这就是项英对新四军原始股的态度？
他自己不努力，现在人家来擦屁股，还好意思闹情绪。是中央任务重要还是他的情绪重要？
项英在大敌当前的情况下开马拉松会议算什么，丢下部队私自潜逃，这种行为都干出来了，给饶漱石穿个小鞋算什么。
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电报出自全国解放战争史第三册，我只节录了前半部分，后半部分是具体的人事安排建议。
陈毅去中原的时候，刘邓早就转出大别山到达豫西了，派陈毅去传达正说明了信任，否则邓小平自己去中央跑一趟不就得了，再说，参加过中央工委会议的又不是只有陈毅，难道连个传达人都找不到？
中原局的辖区内铁板一块的国统区大概就只有大城市和周边地区，其他地方，要么是共产党的天下，要么是双方激烈争夺，你来我往的。军队、党、土改的问题，看看当时的资料就清楚了。刘统的《中原解放战争纪实》对此有专门一章。
陈毅原来是在邓小平的统一指挥下，完成中央安排的具体工作，不是在坐冷板凳啊。有意思。
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朱总司令打仗不行，本来就是某些无知的人编造的，不说对战争的全面指导，单讲战役指挥，朱总司令前有指挥第四次反围剿，后有指导清风店、保北、青沧、石家庄战役，无论是野战还是攻坚，每次都是干脆利落。和朱总司令相比，彭德怀同时期的作战指挥，就表现的野战强而攻坚略逊，且有时计算不够周密。
你对粟裕不感冒，就相信了粟粉编造的一让元帅，你要是对他感冒，那有该怎样呢？
华中军区司令员是不是虚衔，让出了这个位置，是不是就是让出了相应的职责？代司令员的责任是否和正司令员相同，同样出了问题，要负的责任能一样吗？
有自知之明就是怕担责任，你的解释有意思的很哪。
我关于许世友的说法，麻烦您还回去看看我是怎么说的，不要急着下结论。
- 复 当然都是有出处的
家园 最后回复一次 林彪是否向罗帅遗体告别的问题，你到罗荣桓纪念馆，相关报道的最后一页，有一篇《毛主席等党和国家领导人向罗荣桓同志的遗体告别》，里面根本就没出现林彪。结果有人拿出来当年报纸的影印件证明，林彪那天的确去了，不但有文字，而且还有照片。这段公案，当年在强国论坛有不少人都知道。这很正常，罗荣桓纪念馆是以罗荣桓为主介绍的，其中没有遗漏罗帅的事迹就行了。林彪因为WG已经成反面人物，在介绍罗帅的事迹时，不必要提他的时候当然就不提。
纪念馆和人民网的陈毅大事年表，完全照抄的陈毅传附录的大事年表，陈毅传漏了的，他们也漏了。你以为中央档案馆主办的就一定是考据详细，那就错了，他们也是天下一大抄。年谱只说12月18日，中共中央书记处复电同意陈、张、黎、饶、舒为常委，饶为书记，陈、黎为副书记，没有电报原文。
你这个要求有点高。
你提到的不也是抄别人的吗？难道《陈毅年谱》是陈毅元帅的起居实录，当初有专门人员，每天记录，在汇集成本（类似封建皇帝们的起居录），而且后人没有有意思的添加不存在的东西？
没有相关原始出处电文，你如何证明我举的TG官方的材料是不全的。
王稼祥，1931年11月，任红军总政治部主任，参与指挥第四次反围剿，1935年3月，任毛、周、王三人军事次小组成员，参与指挥长征，1938年8月，任军委副主席，主持军委日常工作。聂帅和罗帅配合林总，所以林总的指挥有他一份，王稼祥配合毛主席、朱总司令，这二位的指挥有没有他一份呢？
陈光的事太多了，你说具体一些吧。
关于陈光，“1938年，3月任八路军一一五师代师长。与一一五师政委罗荣桓率部挺进山东,开辟山东抗日根据地。1941年，8月8日中央军委决定；山东纵队归一一五师首长指挥。成立山东军政委员会，任委员。 1942年，8月任山东军区司令员。1938年至1942年间指挥攻克樊坝、陆房突围、梁山战斗及1941年11月对日寇铁壁合围“大扫荡”的斗争。 1943年，3月离开山东赴延安，由罗荣桓精心安排,在以史瑞楚为书记的11人临时党支部护送小队护送下,于10月中旬抵达延安，入中共中党校学习。”
聂帅在红一军团时，是政治主官，与林总密切配合的，长期在一线部队，林的指挥要得到聂的赞同（也就要向聂讲清为什么这样安排，自己的指挥是如何体现中央的命令的）。聂与林的关系，类似于周与毛的关系，或周与朱的关系，邓（小平）和刘（伯承）的关系。王在中央军委中的作用，能和周比吗？
罗帅在独立指挥山东军政以前，可是有N年与陈光配合（作陈的政委）。
关于王稼祥，你是否有意漏了。他37年6月到38年8月去苏联治伤的事。另外，他因在1933年4月，他遇空袭被炸穿了肠，腹部通着管子、坐着担架参加了长征。 据说过雪山草地时，他肠子流脓，甚至爬出蛔虫。这也是他37年去苏联的首要原因。外链出处长征时，他能挺到陕北就很不容易了，期间毛周还能让他参与什么具体指挥。
6月和10月之间，有啊，8月2日，刘少奇致电陈毅并报中央，苏北各部队将来由你担任战役上的统一指挥”。6月22日，刘少奇提议或者朱德、彭德怀之一，或者王稼祥，或者八路军三个师长与陈毅之一统一指挥华中。8月2日，刘少奇提议陈毅统一指挥苏北。11月10日，再次提议陈毅统一指挥，这难道还不算力主？
原文呢？你举的是刘的原文，还是你的话。另外，6月22日刘给中央去电，中央一直没有回复？
朱总司令打仗不行，本来就是某些无知的人编造的，不说对战争的全面指导，单讲战役指挥，朱总司令前有指挥第四次反围剿，后有指导清风店、保北、青沧、石家庄战役，无论是野战还是攻坚，每次都是干脆利落。和朱总司令相比，彭德怀同时期的作战指挥，就表现的野战强而攻坚略逊，且有时计算不够周密。你对粟裕不感冒，就相信了粟粉编造的一让元帅，你要是对他感冒，那有该怎样呢？
华中军区司令员是不是虚衔，让出了这个位置，是不是就是让出了相应的职责？代司令员的责任是否和正司令员相同，同样出了问题，要负的责任能一样吗？
有自知之明就是怕担责任，你的解释有意思的很哪。
两让司令是有的吧，让以后，中央依然重要他是有的吧。关于粟让华中军区司令好像就你“清醒”，毛周刘的人都没想到你说的。朱“指导清风店、保北、青沧、石家庄战役”，指导能等同与具体指挥吗？聂帅难道仅仅是传话筒不成。
而且“清风店、保北、青沧、石家庄战役”能和彭总经历的那些硬仗相比吗？
陈毅去中原的时候，刘邓早就转出大别山到达豫西了，派陈毅去传达正说明了信任，否则邓小平自己去中央跑一趟不就得了，再说，参加过中央工委会议的又不是只有陈毅，难道连个传达人都找不到？原本就派陈毅去中原局和中野给刘邓作副手的，派他将中央文件送去不是很正常吗？干嘛还另找人。
这类回忆录怎么了，早告诉过你，我是以回忆录为线索找的原始资料。中央要张云逸率领两三个营过江的时候，那时候刘少奇还没到华中吧，他为什么只给张云逸两个连。
在武汉失守前后，大约有好几个月时间，完全可能建立相当完满的皖东抗日根据地，却只得到了某种限度的发展。项英限制部队的发展，限制群众运动，致使部队发展远远落后于战争需要和客观可能。刘少奇到华中的时候，“四五两支队减员很大，人数均不充足，地方工作薄弱，建立根据地的观念甚微弱”。
这就是项英对新四军原始股的态度？
他自己不努力，现在人家来擦屁股，还好意思闹情绪。是中央任务重要还是他的情绪重要？
项英在大敌当前的情况下开马拉松会议算什么，丢下部队私自潜逃，这种行为都干出来了，给饶漱石穿个小鞋算什么。
张云逸过江的事，涉及有关高敬亭的争论。关于江北和四支队，高敬亭要负责任外链出处，否则叶项二人不会杀他（这次叶项是基本一致的。而且叶挺力主，项同意）。项突围的事，原本正常。邓小平在红7军时就有过类似的经历（31年2月，根据前委决定，赴上海向中共中央汇报工作）。
项英是有问题（要为皖南事变中新四军的损失负责）。但许多是看法不同，不能乱扣帽子，什么责任都由他负。关于项，中央早有相关正式文件，其中的罪名只多不少（毛刘都对其不满），但给饶穿小鞋的事，其中是否有？
我关于许世友的说法，麻烦您还回去看看我是怎么说的，不要急着下结论。你的不就是这个“我既然这么说，当然是颇读过几遍了。你总不会没读过这本书就来指责我吧，请您指出来我哪点说的不对很正常啊。诡辩的帽子扣的有点急吧。”我的回复“如果你真通读过许世友回忆录就不该举这个牵强的例子。陈在山东有些日子的，怎么说也先后参与了围歼李仙洲集团，孟良崮战役了，如果按照你前面所说的，许世友佩服陈毅，那回忆录该在记述这两战役时有所体现。不过你到现在也没有举出，相反死抱着济南战前动员的子虚乌有（陈毅在中野，离济南很远）。我只能得出3种可能，（1）回忆录没有体现过许佩服陈毅；（2）你不熟悉许世友回忆录；（3）、前两点皆有。”
这就是对你“许世友，他在回忆录里极少描写上级领导，从来都是只是叙述领导的部署，而一旦有这种描写，往往就是不经意间的感情共鸣，比如徐总指挥信赖和期待的目光，陈司令员特有的宏大嗓门。由此可推断，他在济南战役动员问题上犯的这个记忆错误，正说明了他对陈毅在华野的肯定。链接出处”的最终回复。
另外，你的东南局的书记要副书记去做什么工作居然要讲党指挥枪的原则，笑话。请问，书记要副书记管民运工作，工作期间受民运部长领导违反了哪条组织原则？我也在这一起列了回复，“东南局副书记是中央任命的，职责上中央有相关规定。民运部是新四军政治部下属的一个部。如果书记委派副书记具体分管政治方面工作（领导政治部，指挥政治部主任的工作），是正常的。但去民运部，被民运部长领导，就不正常了。按你那么说，书记可以让副书记接受下级领导，是否可以推论书记有权让上面派给他的副手 下到基层当小兵，反正都是为革命工作。问题是这正常吗？
类似的例子，如果中央给某个军任命了一个副军长，军长让他去某个师蹲点是合理的，但让他到某个团由该团的团长指挥就不合理了（军长有权将刚到任的副军长直接降级为副团长或营长吗？要不，团长能领导副军长吗）。”
多说一句，既然你继续死抱着“许世友，他在回忆录里极少描写上级领导，从来都是只是叙述领导的部署，而一旦有这种描写，往往就是不经意间的感情共鸣，比如徐总指挥信赖和期待的目光，陈司令员特有的宏大嗓门。由此可推断，他在济南战役动员问题上犯的这个记忆错误，正说明了他对陈毅在华野的肯定。链接出处”。我们就没有必要讨论了，谁是谁非让大家评价。
- 复 最后回复一次
家园 该说的问题还是得说明白了 这很正常，罗荣桓纪念馆是以罗荣桓为主介绍的，其中没有遗漏罗帅的事迹就行了。林彪因为WG已经成反面人物，在介绍罗帅的事迹时，不必要提他的时候当然就不提所以连当年的新闻报道也要裁减。
你提到的不也是抄别人的吗？难道《陈毅年谱》是陈毅元帅的起居实录，当初有专门人员，每天记录，在汇集成本（类似封建皇帝们的起居录），而且后人没有有意思的添加不存在的东西？没有相关原始出处电文，你如何证明我举的TG官方的材料是不全的。有《陈毅年谱》，《毛泽东年谱》，《全国解放战争史》交叉印证。
罗帅在独立指挥山东军政以前，可是有N年与陈光配合（作陈的政委）。38年3月，陈光代理115师长，41年8月，山东分局委员分工，罗荣桓主持军事，陈光负责财经。其间一共3年零5个月。
32年3月，聂帅任一军团政委，37年10月，开辟晋察冀抗日根据地。其间一共5年零7个月。
31年11月，王稼祥任红军总政治部主任，33年4月负伤，38年8月，主持军委日常工作，截至40年6月，不算第五次反围剿和长征，其间一共3年零3个月。
你认为王稼祥有伤不会参与决策，周恩来长征中患阿米巴囊肿险些把命丢了，他参与没参与决策？
原文呢？你举的是刘的原文，还是你的话。另外，6月22日刘给中央去电，中央一直没有回复？你对这段历史一点都不知道，也居然能说这么久。中央回复刘少奇说，具体人选等七大决定，这段时间你先顶着。刘少奇于是8月再次建议由陈毅全权指挥苏北。
两让司令是有的吧，让以后，中央依然重要他是有的吧。关于粟让华中军区司令好像就你“清醒”，毛周刘的人都没想到你说的。中央为什么对有自知之明的人不重用呢？你一再说毛周刘没想到这，没想到那，他们怎么想的莫非你知道？那就请说说吧。
指导能等同与具体指挥吗？聂帅难道仅仅是传话筒不成。而且“清风店、保北、青沧、石家庄战役”能和彭总经历的那些硬仗相比吗？彼时聂帅的确就是传话筒。这些战役之时，彭总在打哪些硬仗？
原本就派陈毅去中原局和中野给刘邓作副手的，派他将中央文件送去不是很正常吗？干嘛还另找人原来传达中央指示是送文件，真有你的。
张云逸过江的事，涉及有关高敬亭的争论。武汉会战什么时候结束的，38年10月，张云逸什么时候过江的，38年11月，中央要他带多少人，两三个营，项英给他多少人，两个连，这个责任也要高敬亭负？“四五两支队减员很大，人数均不充足，地方工作薄弱，建立根据地的观念甚微弱”，这个责任也要高敬亭负？
项突围的事，原本正常。邓小平在红7军时就有过类似的经历（31年2月，根据前委决定，赴上海向中共中央汇报工作）。项英不辞而别，经过前委决定了么？
但给饶穿小鞋的事，其中是否有？中央结论管的还真宽。
许世友“在回忆录特地把已经去中原军区的陈毅拉回来给攻打济南的部队做临战动员”，这是我的原话，你还真不赖，居然理解为陈毅真的回来了。
你连许和尚的回忆录都没读过也能说这么久。
- 复 野草兄自相矛盾了
家园 项英可真行 饶漱石当时就混得更惨了，项英要他受民运部长夏征农领导，夏征农当然不敢领导他，他就每天在军部闲逛，不是在皖南事变时候忍无可忍跳出来，根本就没人知道此公是东南局副书记。亏他想得出来。
- 复 项英可真行
家园 莫轻信。 等飞将军把出处拿出来再说。
他的材料有些很有问题。
不说二十七军的战史，单是许世友自己，就在回忆录特地把已经去中原军区的陈毅拉回来给攻打济南的部队做临战动员呢。而陈毅正在2野，离济南挺远呢。TG官方没有提到48年陈毅去济南攻城部队。外链出处
- 复 莫轻信。
家园 野草兄怎么看出来的资料有问题的 许世友在回忆录里把已经去中原军区的陈毅拉回来给攻济部队做动员，当然只能是许和尚搞错了，凭他能把陈毅拉回来吗？
我这是用来说明许世友和陈毅之间关系的，居然被你解读成陈毅真的给部队做动员了。你的牛角尖也钻的太有趣些了吧。
东南局副书记受民运部长领导，是饶漱石脱险后在军部的总结会上说的，你不信，自己上网找找就是了。
家园 能否您给出。 你提出的，还是您找合适。
我这是用来说明许世友和陈毅之间关系的，居然被你解读成陈毅真的给部队做动员了。你的牛角尖也钻的太有趣些了吧。不是我钻牛角尖。而是你联想丰富了。原文（正文页545页，pdf上是565页）仅仅是一句“陈毅同志和谭震林同志还亲自到参战部队做战前动员”。你是如何得出许世友是非常服陈毅的，“特地把已经去中原军区的陈毅拉回来给攻打济南的部队做临战动员”的结论的。
东南局副书记受民运部长领导，是饶漱石脱险后在军部的总结会上说的，你不信，自己上网找找就是了。饶在军部的总结应该有官方的原文资料吧（特别是在皖南事变以后，总结项英的问题时）。用什么关键字查出来？网上关于饶的资料很少，我光看到饶的简介了。
关于东南局副书记受民运部长领导（夏征农仅仅是新四军政治部统战部副部长兼民运部长）。项英又不是山大王，党内组织原则还是知道的吧。项和毛关系一直不睦。而饶当时是刚从苏联（共产国际）回来，工运出身，经历与王明类似，当时还不是毛嫡系。项这么给饶穿小鞋，在武汉的王明和周恩来会如何看项。新四军时期，项已经把国共都认可的叶挺搞得下不来台（有定论的），对陕北中央的指示阳奉阴违（有定论的），还给从共产国际来的饶同志穿小鞋（而且还犯了组织错误，）。他疯了？不怕老毛趁机将其拿下？
俺不是网上写的啥都信的，对于道听途说（没有可靠证据的东西）且不合常理的谣言,还是有保留看法的，倒是您注意别“中某些谣言的毒太深了”。
- 复 能否您给出。
家园 两点 许世友，他在回忆录里极少描写上级领导，从来都是只是叙述领导的部署，而一旦有这种描写，往往就是不经意间的感情共鸣，比如徐总指挥信赖和期待的目光，陈司令员特有的宏大嗓门。由此可推断，他在济南战役动员问题上犯的这个记忆错误，正说明了他对陈毅在华野的肯定。
饶漱石，我曾经在一本皖南事变的资料上看到过，饶漱石揭发说，项英骗他，说东南局归民运部管，但这本资料现在找不到了。网上的说法过于活灵活现，可信度不高。这一条存疑。
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家园 你是文学青年吧。 许世友，他在回忆录里极少描写上级领导，从来都是只是叙述领导的部署，而一旦有这种描写，往往就是不经意间的感情共鸣，比如徐总指挥信赖和期待的目光，陈司令员特有的宏大嗓门。由此可推断，他在济南战役动员问题上犯的这个记忆错误，正说明了他对陈毅在华野的肯定。联想是否过于丰富了。还有，你通读过许世友回忆录几遍，就敢说“他在回忆录里极少描写上级领导，从来都是只是叙述领导的部署，而一旦有这种描写，往往就是不经意间的感情共鸣，”，有10遍？
饶漱石，我曾经在一本皖南事变的资料上看到过，饶漱石揭发说，项英骗他，说东南局归民运部管，但这本资料现在找不到了。网上的说法过于活灵活现，可信度不高。这一条存疑。饶也不是新入党的，真能被唬住？而且就算项敢，夏征农（新四军政治部民运部部长）也敢骗饶吗？真被饶上报到中央（饶的门路可不少，同是苏联回来的王明就在武汉），这类组织错误（比路线错误严重的多），别说毛，连周都不能容忍。项英不会那么傻的。
看来你“中某些谣言的毒太深了”。
- 复 你是文学青年吧。
家园 野草兄的历史知识需要更新了吧 武汉是什么时候陷落，饶漱石是什么时候到新四军的？40年到新四军的饶漱石到38年就陷落的武汉去告状？王明同志当时不是在搞地下工作吧。
项英当时还是东南局的书记吧，如果他以书记的身份，分配副书记饶漱石去管民运，受民运部长领导，在组织原则上有什么错误？
你既然这么高调指责我，看来你很熟悉许世友的回忆录了。那么请问，是许世友从来不描写领导，还是经常描写领导？
家园 回复 你既然这么高调指责我，看来你很熟悉许世友的回忆录了。那么请问，是许世友从来不描写领导，还是经常描写领导？诡辩了吧。
“许世友，他在回忆录里极少描写上级领导，从来都是只是叙述领导的部署，而一旦有这种描写，往往就是不经意间的感情共鸣，比如徐总指挥信赖和期待的目光，陈司令员特有的宏大嗓门。”
敢下某本书这样的断言，正常得对该书相当熟悉了（已经不仅仅是了解内容，细节描写都注意到了），得通读几遍（要不如何咀嚼细节描写）。不过这本回忆录不是什么畅销书，所以我想确定一下，你是否真的熟悉？居然让你得出“你既然这么高调指责我，看来你很熟悉许世友的回忆录了。”
项英当时还是东南局的书记吧，如果他以书记的身份，分配副书记饶漱石去管民运，受民运部长领导，在组织原则上有什么错误？民运部是新四军政治部的一个下属部门，级别差不少。项英是东南局一把手，但新四军不是他的私有部队，东南局也是他的私有王国，党管枪的组织原则还是要讲的，TG内部不是军阀割据。项英的东南局书记是党中央给的，党中央也可以在他犯严重组织错误时，予以免掉，由其副手接替。路线分歧可以党内民主讨论，但组织原则是不能讨论的。
武汉是什么时候陷落，饶漱石是什么时候到新四军的？40年到新四军的饶漱石到38年就陷落的武汉去告状？王明同志当时不是在搞地下工作吧。这个我到忽略了，不过周在武汉陷落后去重庆了，除非王明回陕北，否则也该在重庆。如果饶真被赶到新四军政治部民运部，被民运部长领导，他向周恩来等告状也一样，这已经不是路线错误，而是组织错误，东南局和新四军内部谁敢替项瞒着。叶项间矛盾，中央尚且清楚，更何况刘已经到江北了。
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家园 简答 我既然这么说，当然是颇读过几遍了。你总不会没读过这本书就来指责我吧，请您指出来我哪点说的不对很正常啊。
诡辩的帽子扣的有点急吧。
东南局的书记要副书记去做什么工作居然要讲党指挥枪的原则，笑话。请问，书记要副书记管民运工作，工作期间受民运部长领导违反了哪条组织原则？
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家园 如果是这样，你就自己独醒吧 东南局的书记要副书记去做什么工作居然要讲党指挥枪的原则，笑话。请问，书记要副书记管民运工作，工作期间受民运部长领导违反了哪条组织原则？东南局副书记是中央任命的，职责上中央有相关规定。民运部是新四军政治部下属的一个部。如果书记委派副书记具体分管政治方面工作（领导政治部，指挥政治部主任的工作），是正常的。但去民运部，被民运部长领导，就不正常了。按你那么说，书记可以让副书记接受下级领导，是否可以推论书记有权让上面派给他的副手下到基层当小兵，反正都是为革命工作。问题是这正常吗？
类似的例子，如果中央给某个军任命了一个副军长，军长让他去某个师蹲点是合理的，但让他到某个团由该团的团长指挥就不合理了（军长有权将刚到任的副军长直接降级为副团长或营长吗？要不，团长能领导副军长吗）。
我既然这么说，当然是颇读过几遍了。你总不会没读过这本书就来指责我吧，请您指出来我哪点说的不对很正常啊。如果你真通读过许世友回忆录就不该举这个牵强的例子。陈在山东有些日子的，怎么说也先后参与了围歼李仙洲集团，孟良崮战役了，如果按照你前面所说的，许世友佩服陈毅，那回忆录该在记述这两战役时有所体现。不过你到现在也没有举出，相反死抱着济南战前动员的子虚乌有（陈毅在中野，离济南很远）。我只能得出3种可能，（1）回忆录没有体现过许佩服陈毅；（2）你不熟悉许世友回忆录；（3）、前两点皆有。
家园 您老还是不要哇哩哇啦了 你说中央对饶漱石职责上有相关规定，请说明，中央规定的饶漱石的职责是什么？
我自然是读过许世友回忆录的，莱芜战役，孟良崮战役，许世友也的确有所体现。你没读过就哇哩哇啦是不好的，请先去读书。