西西河

主题:【原创】击落F-104之谜 上 -- 萨苏

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      • 家园 报告,只打出一发炮弹,但击落三架通宝!

        惊喜:所有在本帖先送花者得【通宝】一枚

        恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

        谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

        鲜花已经成功送出。

        此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

      • 家园 花,还是没宝
    • 家园 送花!“空海倒置”在大陆这边的术语是“反操纵”。

      林虎将军回忆录也曾讲过这场空战。

      • 家园 “空海倒置”和“反操纵”好象不是一回事吧?

          在我的印象中如下:

          “空海倒置”是指飞行员发生感觉错误,把上当下下当上。一般情况下,人是把对身体压力最大的方向感觉为下,当有过载时这个感觉就不真实。在能看清天地的情况下容易发觉错误,看不清天地的情况下就很难发觉了。在大海上能见度不好的时候飞行就很容易发生这种感觉错误,另外在云里和夜里也很容易发生,所以对飞行员有一个要求就是要相信仪表而不能相信感觉。

          “反操纵”是指某些飞机在某个速度段会发生操纵和效果相反的情况,在这种情况下你想拉机头实际效果很可能是压机头。

          这两个一个是指感觉,一个是指操作。

        • 家园 【原创】“反操纵”……

            “反操纵”是人在飞行中所产生的天与地(海)颠倒了方位的错觉现象。这时,飞机明明处于正飞状态,飞行员的感觉里却是反飞,潜意识固执地命令自己必须把飞机倒过来飞才对头;或者,飞机明明是处在向上攀升状态,飞行员的感觉里却是反扣着向下降落,潜意识强制自己去改“正”,感觉是好了,飞机却开始了真正的倒栽葱。

            其实,人在地面也是经常会产生方位错觉的,身处相对陌生的环境,许多人都曾有过搞错了东西南北方向怎么也别不过劲儿来的经历,只是,高空中发生方位错觉万分危险,“反操纵”处理不好往往会导致悲剧性的结果。

          • 家园 俺又搜了“飞行员反操纵”

              发现有与您一样解释的,可是进去一看:许多标明了作者:双石。没标作者的词语都一模一样,看来是剽窃?

            我机群返航。在温州南30公里处右转弯,刚刚改平,4号机张祟德看见了3号王自重的飞机左右摇摆了几下, 突然急剧下降高度,当时空中并无敌情,事后分析可能发生了机械或驾驶故障,综合判定为“反操纵”。

            “反操纵”是人在飞行中所产生的天与地(海)颠倒了方位的错觉现象。这时,飞机明明处于正飞状态,飞行员的感觉里却是反飞,潜意识固执地命令自己必须把飞机倒过来飞才对头;或者,飞机明明是处在向上攀升状态,飞行员的感觉里却是反扣着向下降落,潜意识强制自己去改“正”,感觉是好了,飞机却开始了真正的倒栽葱。其实,人在地面也是经常会产生方位错觉的, 身处相对陌生的环境,许多人都曾有过搞错了东西南北方向怎么也别不过劲儿来的经历,只是,高空中发生方位错觉万分危险,“反操纵”处理不好往往会导致悲剧性的结果

            第十三章 米格墙(7)

            • 家园 呵呵,这是沈卫平先生的《八二三金门炮战》……

              这段文字一模一样,是因为咱俩都是抄的当年调查结论。

              想了一下,可能是当年这个术语还没有今天定义得那么严密——比如当年都是亚音速飞机,所以你找到的定义可能更权威。

          • 家园 看来你这个理解是不对的。

              用百度搜索“反操纵”,绝大部分是说股票的,找了22页只找到四、五条有关飞行的,其中只有一条说的比较明确:(此条可能已经被删除,原网址看不到,只有百度快照还能看到)

            中国顶级飞行员谈我国先进战机

            记者:在我国以前的机械操纵飞机上,都存在一个“跨音速反操纵”的问题,“枭龙”这样的纵向电传操纵的飞机上还会出现这一情况吗? [F9S

            ?【红茶论坛】 -- 红茶坊社区论坛  V#{v

            雷强:反操纵是这样一种情况:比方说歼-7,在跨音速范围内(0.9马赫至1.0马赫附近),如果飞行员要拉杆快速爬升,飞机不会像飞行员预期的那样随着拉杆位移的增加而不断抬头,而是会在抬头达到一定角度的时候突然迅速低头。这是因为在跨音速范围内,三角翼飞机的可用迎角特别小,只有8度左右,拉杆导致迎角超过这个值,就会发生失速,飞机升力骤然大减,于是低头。在使用了电传操纵的飞机上,就不会出现这个问题。由于飞行员拉杆的时候只是给了飞控计算机一个输入信号,而不是像机械操纵飞机那样直接通过液压作动筒拉舵面,所以只要在飞控计算机里设置好程序,避免飞机超出使用迎角,就可以确保飞行员拉杆一定是抬头,推杆一定是低头

            另外还有一条:

            南京一下岗工13年陋室造飞机 试飞未批准尚须等待

            一位有26年的飞行经验的严道贵老师傅介绍,从报道来看,老吴的飞机有点像蜜蜂3型其中的一种型号,这种水陆两栖飞机,就是有驾驶普通飞机经验的机师,也不一定能够驾驶。严师傅称,驾驶这种飞机会遇到一种叫“反操纵现象”的情况,没有经验是不行的。

              很明显,“反操纵现象”是指飞机的操纵品质,不是指飞行员的感觉错误。

            • 家园 先送花,后作答,也许你是对的。

              兄弟对这个词记得那么深,是因为当年有参与有关事故调查的人士谈起这个问题时反复强调了这个词。另当年采访首次夜空击落敌机的侯书军司令时,他也谈当年是克服了“反操纵”错觉而始终跟踪敌机将其击落。

              可能你的说法要更严密科学一些,这里先谢过了。

      • 家园 摔过95架F-104?怎么办到的

        台湾空军摔过96架F-104,却只有一架是在空战中损失的,

      • 家园 林虎将军的回忆一定很有价值

        可惜还没有读到

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