- ！！！用户新注册邮件系统遭恶意攻击，暂不能发送邮件，请隔天尝试。寻求解决方案中
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者
- 『稷下学宫』新认证方式
- 24年网站打算和努力目标
主题：【原创】用逻辑推理解读“毒饺子”事件 -- 萨苏
家园 2朵花了还没人抢萨发？难得 投毒者的下毒地点在包装车间的可能性最大。因为毒物有的发现于密封的饺子袋中，有的发现于饺子袋外，而有的饺子袋还被打了孔。似乎几天前国内的媒体还没有报道在无破损的饺子袋内部发现毒物。
那么说的话，饺子袋打孔的话，就是在混淆视线了？给人造成厂外投毒的错觉来扰乱侦察？
居庸看报道不细致，不知道袋上的孔洞是打出的均匀孔洞，还是直接用简单工具或者手搞出的不规则破孔？
实际上中国的冷冻食品，在这次危机中总体形象不错，因为在极端苛刻的检验中，这些产品没有暴露出其他问题，毒饺子事件打开的，并不是一罐“生了虫子的饼干筒”。所以，中国的出口食品，如果不是遭受故意投毒，已经被证明是清白的还好还好，塞翁失马吧
家园 打孔都是一个 我观察象是铁钎子扎的。
纯粹推测，可能某人在包装线上试图投毒，但是因为监控严密，只污染了少量的饺子。做法不详，但他必须把毒物带进车间这是肯定的。甲胺磷在常温下为固态晶体，并不难携带，但是如何通过检查依然不明，因为看来天洋的安全检查很严格。
如果处在严密监控情况下，投毒的方式可能是采取把毒物粘在工作手套或者手上，包装时抹在饺子上，包装好，自然就形成了密封包装内饺子有毒的现象。
然而，可能是监控严密，也可能是紧张，显然作案人并没有把全部毒物这样投入，因为目前发现确认密封并且有投毒的饺子，只有一袋（千叶等地中毒者的饺子包装无法复原，还有若干袋发现有微量农药残留，但投毒的饺子农药浓度在130ppm左右，而所谓微量残留则在0.01ppm左右，我认为不是同一问题）。
那么，没有投成的剩下的农药怎么办呢？
从现在发现的情况推测，作案者很可能是这样做的 -- 他不愿意再把农药带出厂房，因为带出带入都很困难，一旦发现就是麻烦。但是他有机会接触包装好的产品，于是他把农药用水略作稀释（怎么作的不详），然后倒在了包装好的冷冻饺子上。
这就和部分日本的冷冻饺子包装外发现农药吻合了。
但是，包装袋是塑料的，这样能把农药渗进去么？作案者也不肯定，所以用一根钢钎对淋上了农药的饺子袋猛戳几下 -- 当然不可能是所有的饺子袋。
这次投毒之后，他可能采用敌敌畏又作了一次，也可能是这之前用敌敌畏作过一次，不过由于某种原因放弃了，这就是发现有两种农药的原因。
以上，就是纯粹的推测了。
- 复 打孔都是一个
家园 有些资料请萨兄参考 正好有个亲戚在杭州五丰行干，就请教了冷冻饺子生产程序。
包饺子有两种，人工和机械，这个往往会在包装上注明。如果是人工包，这个过程是工人接触饺子最密切的步骤。一般要求工人换全身服装，戴口罩和类似浴帽的东西，手在戴手套前需清洗两遍及红外消毒，可以说基本没可能带一点自己的东西进去，全身和木乃伊也差不离了。
包好的饺子进入分拣系统，和包饺子人员差不多装束的分拣工人把有破损或形状不符合规定的剔除，然后进入装盒。
所谓装盒就是人工把饺子放入塑料托盘内，一个萝卜一个坑，这个是生产线工人能手接触饺子的最后一道工序，后面内包装和外包装全部是机械操作，全封闭，工人只能透过玻璃观察流水线工作情况。然后就是装箱，这个程序有的是人工，有的也能全机械。五丰目前就有自动装箱机。
另外所有工序都是在5度以下的温度范围内实现的。所以员工的服装包的很紧，要从自己穿的内衣里拿点东西出来不是那么容易的。平时你上个厕所，所有消毒工序得全部来一遍。
另外关于饺子运到日本，我有个问题是，日本进口公司的物流是如何做的？考虑到冷冻食品的特点，五丰出口东南亚的冷冻食品是采取中央仓库，全国配送体系，这个好处就是便于管理。也就是所有进口该国的食品集中运到某地港口通关，进附近冷冻仓库，然后根据各地订单，采用冷藏车运输。特别是日本本身国土并不大，物流条件优越的国家，采用这种方式更合适控制成本。包括麦当劳和肯德基在国内进口原料也采取类似方式，按大区建立中央冷冻库，集中配送。像您说的，东一个箱子，西一个箱子，这管理可麻烦了。
以上意见仅供参考
家园 这个情况也是很让人头疼的 有一种说法认为问题可能发生在节假日的生产，这个，因为涉及到正在进行的事情，所以报道还不是很充分，而日本报纸已经有往外捅的，且等待后面的消息吧。
因为管理严格，所以我有一种怀疑，会不会和保安或者检验人员有关，只有他们最有可能接触整个流程。
日本的冷冻食品，在不同港口有不同的仓库，因此，在日本投毒，需要同时能够进入横滨和大阪的冷库，这个难度比较大，而且那个密封的还有毒，在日本冷库也无法做到。
家园 的确，正如您所说的，我也比较疑惑这次事件 在中国这个环节最值得怀疑是最后装运前的检验人员，但他们的行为比较公开，缺少单独行动的机会，就算有也只能解释有孔的那几袋，那个密封的肯定不行。所以从生产流程到运输，要把毒投在包装内并密封绝对有难度。那天聊天，亲戚是搞冰冻食品的，老婆是搞物流的，我自己搞外贸，可以说对几个环节基本有点专业知识，最后还不得不说起阴谋论，针对奥运食品安全问题的，这不这次美国全部自带食品和水，东道国可是丢分的，顺便还给中日刚刚转暖的关系泼点冰水，没有啥证据，俺们也只有瞎猜。
家园 那有嫌疑的恐怕有三个 一个是美国，目的在于打击中国形象 -- 他们应该有这样的神通，但这似乎有点儿太泛泛了，CIA这样做万一查出来怎么交待？！而且美国现在问题重重，这样做似乎代价比较高，而目的不够明显。
第二个是台独（也没准儿是某个狂热的反共组织），同样是给中国制造麻烦，特别是给中日关系制造麻烦。但是，他们缺乏这样做的能力，难度似乎比较大。
第三个。。。就是日本民主党了 -- 小泽一郎那一派，目的是给摇摇欲坠的福田一击，打击他在外交方面的政绩。福田政府在这次危机中遭到的攻击很重，甚至有人怀疑他现在和中国政府合作隐瞒真相。他们倒是有这个能力，但是个人觉得还是有点儿离奇。
还有没有嫌疑人？日本某个右派组织？那恐怕无法在检验的时候造假，证明密封的饺子也有毒。
这个嫌疑犯我没想好。
家园 花，日方不愿成立联合调查组，奇怪