主题：关于证券业和保险业的估值，求教于各位 -- 贪玩的风筝
家园 关于证券业和保险业的估值，求教于各位 看到队长的帖子里面提到中国平安和中信证券的对比，觉得说的有点意思，目前市场对保险业和证券业的估值，可谓冰火两重天了。
即使在中国平安抛出如此强横不讲理的增发计划情况下，平安的市盈率依然稳稳保持在35以上，而中信呢，目前已经跌破20了。
我很是想不清楚，为什么市场对于保险业和证券业的前景，有如此巨大的估值差距。
就我看来，从传统的收入上面看，证券业的传统收入是应当就是手续费收入，保险业的传统收入就是保费收入，从我的观点看，券商的手续费和保险业的保费收入应当都是属于成长性不够强的部分，或者在未来中国扩大社会保障和医疗保障的情况下，保险业的保费收入会有飞跃性增长？但是我觉得这个怎么看都太遥远了，就跟开发月球一样。
而在其他方面的收入，券商包括承销收入，自营收入，也具有海外扩张的能力，而且券商在未来创业板，股指期货以及国家要求金融证券业快速发展的前提下，也应当具有足够的想象空间。
对于保险业而言，除了保费收入，应该剩下的就是投资收入了，刚才大概看了一下平安的三季报，好像就平安而言呢，对比06年度的三季度数据，好像在保费方面的利润，没有什么大幅度增加，真正增加的还是投资收入，从130多亿，一下子变成了460多亿。
这我就很想不明白了，如果说市场对于保险业的前景看好，是在于他的保险业务的话，看起来同去年三季度而言，大约也就是20%的增长率，我们知道平安今年业绩预增100%，也就是说，实际上市场对于平安的想象，多在于平安的投资收益了。
可是，可是～～～明明券商股的市盈率下降，是因为市场对于后市不看好，是因为市场认为，在证券业中的投资收益高成长不太值得期待，那平安为什么又能享受如此的高估值呢？
换句话说，市场目前认为，对于保险业而言，他们的投资预期成长性要比券商好得多，这是为什么？？
对于中信证券和中国平安，在投资方面，平安具有哪方面的优势？是投资能力还是投资渠道比中信强？中国平安增加那么多的投资收入，难道不是来自于证券市场么？
我现在大概估计，可能是中国平安投资渠道更好？能进行股权投资？或者海外并购之类的更方便？
现在不管股价高低，我只想比较一下平安和中信内在价值的高低，呵呵。
我就觉得奇怪，就金融业内部而言，拎出券商龙头中信，无论去跟银行比，还是和保险比，怎么看成长性都不会比他们差，为什么估值上受到如此歧视啊？？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 说一点我知道的情况 保费是算收入的。但是保险公司要支付 claim，还要计提保留金 (reserve)。 Reserve 理论上是用来支付预期将要发生的 claim，以及已经发生而未报告的 claim （IBNR, incurred but not reported)，以及已经报告而未处理的 claim (inventory)。 Reserve 在会计上记为负债。
国内的情况不太清楚，就美国的保险公司而言，就我所知道的范围，由于竞争激烈，来自于保费一边的利润 (= premium - claim - reserve - commissions - expenses) 极其微薄，甚至是负数，绝大部分利润被卖保险的 agent 拿走了。保险公司真正赚钱靠的是投资收入。对于保险公司可以投资的范围，有很多法律和行业规范的限制，一般来说保险公司的投资偏于保守一点。国内 2006 年保监会允许保险公司利用股票市场的繁荣多投资一些股票，所以平安近两年借着股市的春风大幅提高了投资收益。
家园 谢谢！！如果是这个趋势，保险更加不能独善其身了 如果说保险业的主要利润也来源于投资的话，我觉得，中国保险业可能跟更加依赖于牛市了。
不过也有积极的方面，我就发现平安前些天好像还入股了一个什么地产公司，这个公司可不是上市公司啊
也许保险在这方面天生政策就比较宽泛？是否券商就不能进行这样的股权投资了？
如果这样，其实我觉得，反而是保险业更加容易搭上中国实体经济的顺风车而不受证券市场波动影响了。
不过券商是否就不能进行股权投资，倒是个问题，呵呵
不知道以后能不能向风险投资方向靠拢，呵呵
家园 新听来的 平安有保费，有投资外国资产，有基金，有券商，能干的都干全了，是最稳定的金融机构，还说他的市盈率代表了市场对他的定位，力挺平安。有点道理啊。
家园 说得很清楚，花，中国今后的趋势也会如美国一般
家园 保费不是“收入” 对保险业不太懂，所以风筝的问题也是我的困惑。
而且，保费应该是“负债”，到期后才能转为收入。车险可能是最短期的负债，1年中没有赔付的部分，才能转为收入。
再比如大病险，按合约很长时间（10年、20年？），每年交的保费都应该列入对保险受益人的负债吧？等保险合约到期，才能计算出是赔还是赚。
保险分为两大类，财险和寿险。财险的保险期限比较短，寿险期限一般都很长。在保险期限内，保费都是对保险人的负债。这时，保险公司除了留有一定的周转赔付金以外，可以将保费用来进行投资。这是巴非特喜欢收购保险公司的根本原因——有巨大的可用于投资的现金，而这些资金基本上是没有成本的（连投险除外，不过也是盈利与受益人分成）。通常来说，财险的保费用于投资，收益不必与保险人分成；寿险的保费用于投资，与保险人约定的收益率之上的部分才是保险公司的收入。所以相对来说，好象财险公司更好一些。巴非特收购的第一家保险公司，就是一家车险公司。
因此，保险公司的主要盈利，还是来自于资本市场的投资。这样，保险公司盈利表现的关键因素就依赖于：公司是否有优秀的投资管理团队？或者是否处于资本市场的牛市中？
说到底，与证券公司相同，保险公司同样受资本市场的制约。
- 复 保费不是“收入”
家园 俺来扯扯 按照会计制度，保险公司的保费是作为收入处理的。
保险公司赔付这块的成本是很小的，特别是寿险业务的赔付很小。当然这个也是和我国保险业发展所处的阶段有关系的，大量的赔付将出现在未来。当然未来也会有更多的保费收入。
保险公司的准备金主要有以下两块
1.未决赔款准备金，这个数目也不大，但是这个主要是用于已报案未赔付的CASE提取的赔款准备，大部分是铁定要赔出去了。
2.未到期责任准备金和各类长期责任准备金（包括寿险责任准备金等等），都是各家保险公司按照自己的精算结果进行计提，其共同特点都是为了将来保险责任期内的可能赔付责任计提的准备金，实际将来会发生的赔付会比较少，但是由于保费收入是滚动的发展，这部分准备金并不是逐渐减少而是同步增加的。
这样的话就可以简单的说保险公司的盈利水平主要是看两个：一是投资收益的变化二是净保费收入与各类准备金的变化。这样就看出老拙的理解是正确的，影响保险公司短期业绩水平的是投资收益，因为各大保险公司都有很多投资在会计上是作为交易性金融资产来进行核算的，这样就受到资本市场变化的很大影响。
- 复 俺来扯扯
家园 呵呵，请教 为什么平安对准备金计提的有那么高啊？？
从报表上面看，准备金加上退保金加上赔付金，总额都超过收入保费了。
我觉得很奇怪，去年前三季度保费收入700亿，准备金就提了680亿，如果按照这个标准看，实际上平安这么做，相当于极大的影响了经营可用自由现金流了。
不知道这样做的用意何在了。