主题：【原创】假若明天来临-写在2008初月末（上） -- 葡萄
- 复 谢国忠说的是对的
家园 韩国人忠实的体现了"人有多大胆,天有多大产"的精神... 实在不明白韩国人的心到底有多大?
http://chn.chosun.com/site/data/html_dir/2008/02/18/20080218000035.html
“韩国要想成为亚洲的金融中心，就应确保大量全球人才。韩国迫切需要掌握金融专业知识、精通外语、具有对全球化世界的理解和具备礼仪的人才。”
http://www.ecdc.net.cn/events/dby/06/
21世纪韩国构建东北亚经济中心的设想及对周边的战略
- 复 谢国忠说的是对的
家园 韩国主要还是靠引进日美欧技术国产化后发展 主导是工业建国.前20年混得不错，不过好日子马上要到头了。估计机械相关工业用不了5年，韩国就会被大陆赶上，电子行业估计还能多活5年。总之，韩国的日子长不了了.
- 复 谢国忠说的是对的
家园 半导体我不太清楚，但我知道韩国的汽车和造船业前景不会 太好。要不是中国追得太急，韩国人也不会想到建立金融中心这样脑残的想法。朝鲜半岛是什么地方？那是东亚的巴尔干！
- 复 谢国忠说的是对的
家园 沙特三个,台塑三个 这些才刚开始,只是开胃菜,更大的在后面.石油定价权,中国是志在必得的,日韩在这个上面都必须让路.
家园 新加坡已经渐渐回到自己应该的地位了！ 下一步我们要争夺的是航运中心吧！
希望上海依靠自己的力量
尽快回复远东第一大港的
雄风！
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家园 昨天听了一个2005年的讲座录音，提到当时运往中国的石油90% 走海路，其中又有90%是由外国人运输的。时至今日不知情况有没有改观？在我看来光成为航运中心是不够的，还应该大力发展民族航运业。
晕！跟错帖了，应该回复气吞万里如猪兄的。
家园 不错，以后葡萄发言，你做解说 搞一个组合
你跟他的思路跟的住就，这么定了。
不过就能源问题也不要老经验，他们能源都用石油，我们也要都用石油，我们的煤炭毕竟是世界第二的，
石油资源分布不均匀，其实世界上煤炭分布也是不均匀的，75%的资源量在俄罗斯中国美国三个国家（。
（6.5万亿吨:4万亿吨:3.6万亿吨），世界两大成煤带主要在这三个国家里，如果刨掉加拿大，澳洲。
世界上其他国家只有煤炭资源的不到10%。非洲和南美洲整体上说煤炭资源不丰富的。
另外完成基础建设后，是否还需要这么多能源，也不一定。否则瑞典不会提实现无油国这个目标。德国
丹麦的绿色能源占比例很大的。
我们需要正视问题，但要心里有数，不要过度恐慌，别人的路走不通，我们也有新路可以走出来。
家园 03年朋友当时任职的部门组织过当时最顶尖的华人经济学家 座谈.当时一澳大利亚华人学者一句话很让我深思:以中国的发展速度,对资源尤其是能源的需求在5年后会使这个世界对我们感到恐惧而联合起来阻挡我们.你说的我们基础建设完成是个什么标准,要进行到什么时候.按照一直以来的路,我们熬的过去么.很多人都熟悉一个对华反倾销,这个是我们进入WTO协定了默认对手的攻击武器,不过在这个武器很快到期后,给予中国最的限制将来自反补贴.路不是走出来的,是在天鹅绒地毯铺就的血路中杀出来的.西方世界的环保成就很大程度是掩盖了转移大量高能耗高消耗产业去中国去第三世界国家来达成目的.中国现在的这些产业将来要转移到哪里?还有你始终忽略了一个问题,在2战以来发达国家的人均能源消耗水平是几乎一直都是保持这个和人均收入水平同步增长的趋势,这个趋势直到2003年前后才到了拐点.即使如此,发达国家的人均能源消耗水平也不过是不再与人均收入保持同比例的增长,而维持在一个比较稳定的状态.我不否认西方发达国家在能源与环保上做的比我们好,但是绝对反对那种夸大西方表面现象的描述,更何况他们的这种稳定是在转移产业链后的稳定,是建立在中国高能耗基础上的稳定.
你总是强调煤炭的作用,我们煤炭的使用所带来的环境问题我们需要多少程度的其他辅助手段去填补.
在你一再强调煤炭作用的同时,忽略了一个现实问题.人类文明的发展历史本质就是社会能源的生机换代史.再直接点说就是文明的越来越进步与越来越多的高密度能源的产业化与工业化应用密不可分.即使在你认为的绿色能源模范国家也都没有用煤炭替代燃油的替代计划.即使你认为这些都可以忽略.请你告诉我,未来中国经济增长需要大量的交通与运输工具来保证社会越来越高效与更开节奏的运行.我们需要用多少使用煤炭的汽车(到2015年中国的汽车生产总量将是世界第一)使用煤炭的飞机(到2020年中国干线飞机的需求量将达到2000架)和使用煤炭的轮船(到2015年中国的造船能力将是世界第一)来满足这些需求.
家园 出路只能是一定程度上抛弃现有的生活方式 比如说汽车，甚至短途飞行
家园 说一句题外话,我认为下一代的能源只能是核能了 我说的核能不是现在核电那个核能,而是希望在20年左右的时间内发展出聚合的核能,现在的能源不论是煤炭还是石油,我们的使用它们其实都是慢性自杀:在释放了其中储存的远古太阳能量的同时,把当年绿色植物净化下来的有害化学元素都释放回大气层了,其中最突出的就是硫,巨量二氧化碳的排放也在改变着地球的气候.目前核裂变技术现在已经比较成熟,但是原料储量非常有限,充其量只能起到补充的作用,不可能成为能源供应的主角.而且对于核废料的处理也一直没有好办法来解决.人类最终的能源选择只能是受控核聚变,也就是通常所说的"人造太阳",海水中蕴含的原料可以用的人类迁出地球的那一天也不用担心,而且没有什么废弃物质,我预测同时也将是是很廉价的能源(相对于现在).如果能同时解决了高储能装置(现在的电池都不够理想),人类的能源问题就最终得到解决.当然了,核聚变需要上亿度的高温和高压环境非常棘手,现在进展还很有限,只能期待科学家能尽快突破受控核聚变的技术难题.
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受控核聚变在中国
中国是一个人口大国，人均占有资源相对来说很少。中国现在又处于高速发展阶段，对能源的需求是很巨大。以原油为例，国产原油只能满足国内需要的三分之二，而且缺口会随国家经济的发展而进一步加大。对此问题，国家正在想各种办法加以解决：开发西南丰富的水利资源；变煤为油；裂变核电站，等等。然而这些办法的确能够提供相当数量的能源，但对环境的压力比较大。而聚变能作为一种远景诱人的能源，尽管目前它离实用还有很长的路要走，但国家依然对此进行了巨大的投入。 实现受控聚变的途径目前有两个：一是磁约束，另一个是惯性约束。而自然界中的聚变通常发生在恒星内部，是引力约束。人类实现的第一次人工受控聚变就是氢弹。然而除了用于战争杀人之外，氢弹所释放的巨大能量还不能被人类和平地利用。但和平利用聚变能，为人类造福，在氢弹爆炸成功之后，就成了物理学家们的心愿。
在磁约束聚变方面，苏联人功不可没：现在前景最看好的聚变装置(Tokamak)就是苏联人发明的。随着苏联的解体，俄国人在聚变方面的影响力大大降低。目前世界上正在运行的几个主要装置都不在俄国，而是在美国、日本和欧洲。与这些发达国家相比，中国在磁约束聚变方面的研究要落后不少。但由于政府日渐重视国家的远景能源，现在对聚变研究的投资力度正在加大。位于合肥的等离子体物理研究所正在兴建一台超导Tokamak，名为HT-7U(Hefei Tokamak –7 Upgrade)。这个计划属于中国科学院大科学工程，国家为此将投资1亿多元RMB。该Tokamak的建成，将使中国拥有世界第三大超导Tokamak，将使中国在磁约束聚变方面的研究跨上一个新台阶。国内另一个从事磁约束聚变研究的主力军是位于乐山的西南物理研究院，该研究院属于核工业总公司。那里有一台Tokamak，名叫“环流器2号”(HL-2)，装置的规模与合肥现有的差不多。其它还有一些小的研究装置，如位于北京物理研究所的CT-6B(中国第一台Tokamak就诞生在该所，CT意为中国Tokamak)，位于中国科学技术大学的KT-5C(意为科大Tokamak)。值得一提的是，中国科大的研究小组于2000年在Phys. Rev. Lett.上发表了他们在等离子体物理研究所的HT-6M上完成的实验的结果。这是国内磁约束聚变实验结果首次在Phys. Rev. Lett.上。
惯性约束聚变是利用高功率的激光束或粒子束辐照聚变燃料，聚变燃料被压缩至高温高(5千万度以上)密度(600g/cm^3)发生聚变。由于这个过程与氢弹有相似之处，惯性约束聚变研究从一开始就是处于保密状态。也由于惯性约束聚变与氢弹有关，几个核大国在二十世纪60年代就开始了各自的研究。1994年，美国Lawrence Livermore National Laboratory解密了他们在90年代以前的实验结果。值得国人自豪的是，中国是开始这方面研究的最早的国家之一：已故杰出的核物理学家王淦昌院士在1964年就提出了激光聚变的设想。然而限于中国的国力，尽管起步不晚，我们在这种大科学工程方面的研究不可避免地还是走在了别人的后面。中国进行惯性约束聚变的主要力量有两个：一是位于四川绵阳的中国工程物理研究院，另一个是位于上海的上海光学与精密机械研究所。目前，中国最大的激光聚变装置“神光II”号(8kJ/1ns/1μm/8束)就位于上海，另外一台小型的激光装置“星光II”(150J/1ns/0.35μm/1束)则位于绵阳。从装置的规模来看，中国要落后世界最高水平20年左右。尽管如此，中国人在激光聚变的很多领域，尤其是技术领域还是做出了很多值得称道的工作：如已故邓锡铭院士在1980年代中期发明的一种光束均匀化技术已经被国际认可，被称为“上海法”或“邓法”；山东大学生长出大口径的非线性光学晶体(KDP)；Nd玻璃的大批量生产，等等。这些关键技术的突破，无疑为增强中国的综合国力做出了贡献。中国计划在绵阳建造更大的激光装置“神光III”，尽管它的规模比美国目前在建的NIF(National Igniton Facility)仍然要小许多，但通过“神光III”的建设，中国必定会在大口径光学加工、大口径电子光学系统方面的技术力量和技术储备得到极大的加强，而且必然会带动一批相关产业的发展。
实现受控聚变是一个比登月还要困难得多的科学工程。这个科学工程从二十世纪50年启动，到现在人们还没有建立起一个可用于发电的聚变反应堆。我相信，随着中国的不断发展，国力的不断加强，中国人一定会在这个领域为人类做出更大的贡献。
家园 没有这个希望的话,中美国早就找借口开战了
家园 葡萄的雄文总是能让人深思
家园 是的,很多人以为我们可以安享现状 可是,问题在于那根本就是不可能的.从理论与现实都做不到我们的现状可以再继续30年,可以很多人不认可这些.
家园 产业转移的问题 产业转移的问题，走向内地确实不容易。但只要有铁路，高速公路，到达沿海港口的
时间在6个钟头之内，保证当天能上船，就没有一点问题。比如赣南的定南龙南县，
以前是该地区最差的县之一，但是有铁路和高速公路经过后，到达深圳的时间在5个小时
内，这几年发展了成片的工业区，好多老表都在当地做事了，不需要去广东。
所以说交通是要点，国家务必建设高效的货运公路铁路，这样起码可以搞好沿海600
公里范围内。
另外我们在沿海也有一些不发达地区可供转移，比如广西，苏北，福建。这些地方
人众多，可以转移相关产业，抵的两个越南的作用。但是要搞好当地政府的效率和公正，
手不能太黑，欠发达地区这方面表现不好，别人也不敢来。
劳动密集产业的转型，不需要比拼人力，中国有自己的优势，就是设备工业能力比较强。
搞好人机结合，好比比亚迪的电池生产线，人和机器搭配比较好，甚至搞了一些自己独
有的设备。同样保证了成本竞争优势，甚至比以前好。
发展大的龙头企业很有必要，但广大中小企业，国家也要做好产业示范，用现代技术改造
传统产业，一定能够走出一片新天地。国家不搞好示范，中小企业也没思路。
以上都做好了，那些转移到越南的，我看以后还的输给国内的。