主题：关于炒股的哲学思考 -- letitbe
家园 关于炒股的哲学思考 首先声明，我对具体的炒股知识接近一窍不通而且手气极臭，所以这里说的完全是“哲学”思考，也就是自己拍脑袋瞎想出来的东西，不具任何实际操作参考价值呵呵（推卸全部责任先呵呵。其实写这些最后还是准备用来指导自己操作的，后面会提到）。
什么样的炒股方法最合适，这个得分人。先假设最简单的情况：对于土人，对股市没有任何研究，也懒得用脑子的。理论上选每个股赚钱的几率都一样，都跟大盘走势对应。不考虑手续费问题，大概应该是随便挑个股满仓，只要大盘在上涨就捂着，捂到大盘开跌就扔了。考虑到手续费问题（一出一进就是百分之一费率，一年满仓进出10次理论上就是扔了10％的收益了），就不能操作太频繁，为简单起见直接修改为只要股市还在牛市阶段就捂着，捂到熊市确认后抛了。这个其实就是n多教育文章中市井奇人干的事儿。其实也没什么奇的，只要心态够好，在牛市里运气不算差，现在都可以拉出来当典型了，大愚若智罢了。对着这样的典型捶胸顿足无比悔恨，我觉得挺无聊的。
稍微加点复杂性：各种股票赚钱几率当然不一样。影响其几率的，大概就是股票内在价值和市场喜好（所谓价值和趋势是也～）。先说我们人见人爱花见花开的价值投资。中心思想就是考虑到价格总要反映价值，只要公司价值不断提升，自然股票价格也要提升。对应做法就该是：动点脑子研究下股票，找几个增值潜力高的个股，敞开了买下，一直捂着，直到公司成长前景发生变化再抛出。头疼的是，所谓增值潜力高其实不那么容易判断：报表不是谁都读的通透；即使读的透了，也不能保证那些数字反映公司的真实情况；即使反映真实情况，也不代表未来的走势；即使代表未来一段时间走势，也不能作为几年如一日一直捂下去的理由。当然这些只是说在分析研究的过程中要对得到结果的可参考价值打个相应折扣而已。比如西西河里老拙的报表研究能力很强，他得到的利好利空结论可以打个小点的折扣，但他超越不了自己接触的材料本身的局限，不能预测未来，自然算出来的价格区间只是理论值，不能直接拿来套用的。更需要注意的是，这种企业内在价值的提升当然可以是跟市场喜好互相独立起作用，假设市场喜好是个随机值，那么股票内在价值跟价格之间的关系其实是个概率问题，可以大致表述为：30日均线价格在价值周围10%波动的几率是70%之类。价值投资之所以要强调长期持股，无非是长期下来股票内在价值持续提升，只要小概率事件不发生，价格自然应有相应的提升，而短期持股的话，价值提升带来的价格提升可能还不能摆脱市场波动噪音的干扰。可是提倡长期持股也有相应的问题：既然谁都不能预测未来，以目前手上的数据材料来推断未来走势，自然越远越不准。如果没有可信的证据来证明一个股票的价值提升能一直持续下去，谈什么学习巴菲特，搞超长线呢？即使搞了，而且搞成了，那真是因为价值投资吗？还是因为运气好，或者牛市普遍收益率高＋没浪费手续费？
上面提出疑问，不是要质疑做超长线，更不是要质疑价值投资。我只是觉得，要做超长线，需要分析的真的不只是，甚至可能不主要是一个企业的当前业绩、未来市场等等，而更要抓宏观局势，搞清楚big picture。如果8年后熊市来了，甚至全球经济危机、世界大战了，现在拿牛市的市盈率去算8年后的股价、收益，显然没有任何意义。看big picture的难度显然比看报表要大多了，可靠性也要低多了。比如被大家捧上天的某万科死多头股东，他一直持股真的只是因为对中国、对万科的发展这么有信心吗？即使是，这种信心又真的是完全理性，能够习得、推理的吗？如果不是，我们从他的例子上到底能学到什么呢？当然肯定也有人水平就是比较高，即使预测宏观局势的正确率只比瞎猜高一点点，经年累月下来照样能够translate成惊人的收益。不过我assume绝大多数股民不要说没希望达到那种境界，恐怕也未必有眼力看出有谁达到那种境界吧。因此，我认为对于我们普通小散，长线也许可以，超长线还是算了。实在要搞，也不要骗自己，要认清自己其实是在赌博而不是价值投资。
对于价值投资，我当然更不反对。要说有点小意见，那就是：1. 不能afford长线持股（我对长线的定义是3月～1、2年）的，真的不适合搞价值投资，因为它的优势只有长期持股才能看出来。举个简单的例子，即使一个股票的价值一年翻一倍，持股两个礼拜的理论增长还不到5％，赶不上随机误差呢。对几天换一次股的人来说，当然更应该注重价格对价值的偏离程度而不是价值的成长性（我觉得这个算是趋势投资和价值投资的结合应用，也就是老拙四项基本原则的精髓。下面会再谈到）。2. 搞价值投资不代表只要心态够好就一直捂着好了。在中国搞价值投资特别困难，我觉得除了一些股民、庄家素质的问题（那些确实可以是问题，后面有讨论），更主要是由中国所处的历史、政治、经济阶段决定的。瞎举些例子，比如很多运作还不规范，文字材料对公司现状的反映程度不一定很高；比如经济运行还在发展期，国外用来判断成长性的很多定规、指标对我们未必适用；比如经常有政策性调整，往往一个消息就断送了一个产业或者一个企业的前途，等等。这些都决定了如果真要符合价值投资的精神，就必须经常收集信息以confirm之前赖以做出判断的有利条件依然成立。
这里插播鸣谢：感谢老拙的无私奉献。感谢铁匠的精彩注解。感谢脖子、股游等牛人的不同声音。
下面的还在写……土鳖上。
家园 回花谢！ 补充一点，刘元生长期死捂万科有个客观因素，是他持有的是万科的法人股，在股改之前不能抛的。据说他曾经向深交所申请过被拒了。
家园 关于炒股的哲学思考 续二 一些河友对老拙的保守操作有些意见，这里我也想瞎说两句自己的看法。首先我觉得要明确一点：不能以成败论英雄，事后看来是错误的选择，在当时也许是最正确的。希望大家能先把现在的结果造成的成见抛开。
老拙近期的操作大概有这几项：1. 在中信股价已大幅上升后仍有小幅补仓，现在看当然都是被套的价格；2. 高位时没有减仓中信；3. 建仓成大，现在看属于深套呵呵；4. 中信下跌时没有适时止损。其中最后一项，我觉得有点强人所难。波段这种东西，跟价值投资完全是不一样的路数。想来肯定有人能做的更好，比如成功预测调整的脖子兄。但老拙做不到，最多说明他不是技术专家不是好的趋势投资者，不能用来评价他作为一个价值投资者的能力，当然更不能用来推翻价值投资。1、2、3属于同一类，根据我的理解，老拙做出决定的依据是：1. 股票的成长性仍然确定。这个依据到现在也证明并没有问题。但只有这个依据不足以支持老拙在100元仍加仓，110元以上仍持股。毕竟现在没有了“相对的低市盈率”。按08年中信业绩增长40％的预期，股价也不过一年增长40％而已。老拙的信心，我想主要还是来自——2. 对券商股的疯狂的预期。这个预期，很遗憾，没有实现，而且目前看来呈完全相反的态势。然而当老拙提出的这个猜想，以当时的状况，实现的可能性不能说很小。脖子兄提出一些有益的疑问，但并不能否认猜想的合理性——既然全体大盘股都被严重高估，整体市盈率低下的券商股理应有个“补课”的过程。现在看来，这个“不公平”的局面暂时靠其他大盘股的大跌来解决了呵呵。
综上所述，我想表达的意思是：1. 如果说这个例子证明了什么的话，它证明的是未来总是不确定的，价值投资预测未来有其局限性，价值投资也可能出错、失败、赔钱。大家既然能很自然的接受趋势投资可以赔钱，为什么不能接受价值投资也可以赔钱这个事实呢？ 2. 既然可能赔钱，是不是也应该像趋势投资那样设止损线呢？是不是如果明确了何时止损，实盘的损失就不会显得这么惨痛呢？我想首先要明确一点：止损线只是一条很arbitrary的心理线，不论8％，还是10％，这些数字当然跟成长性跟趋势都一点关系都没有，根据跌幅止损，其正确与否，自然事先也是完全不得而知（但并不意味着这条线没有意义，下面会提到）。我认为对于价值投资来说，止损的原则应该跟成长性的变化联系起来而不是跟跌幅联系起来。目前看来，市场对中信的适当市盈率的评价很可能不会如想象的那样大幅提高，但业绩的增幅仍然没有任何理由怀疑。那么除非有理由认为牛市转熊的几率很大，否则在可接受市盈率和过去保持一致的情况下，中信仍有在一年内达到150元左右股价的预期。只要有条件继续持股，为什么要止损？？这就是老拙说不用8％止损的基本思想——现在价格偏离价值8％，一年后此价格将偏离预期价值近60％，你亏本的可能性有多小，可想而知了吧。当然，如果出现任何可能影响到成长预期的情况，就要马上进行具体分析，而这些，正是老拙每周都在做的事情。
家园 关于炒股的哲学思考 续 这里先提个问题：50块买中信算价值投资，100块买中信，还算价值投资吗？
我要跟铁匠兄唱个反调。我觉得只要中信的基本面不变，成长预期不变，就算110块买下，仍然算价值投资，因为我们投资的基础仍然是企业的内在价值，我们坚信随着中信的内在价值提升，其股价的长期趋势必然是相应升高，迎接我们的仍将是收获。
这么说其实有点抬杠：P 实际上名词定义是最不重要的。我同意铁匠的很多观点，尤其是把四项基本原则分成两部分的解说非常到位。这里我们再来看看四项基本原则：“相对的低市盈率，持续的高成长性，确定的价值提升，良好的政策支持”。第一项原则，说白了就是找价格明显低于内在价值的股票，因为价格终将回归价值。我觉得这个其实是价值投机，铁匠称之为寻找安全边际，again，名词定义不重要。第二、三、四项原则，是为了最大程度的消除公司价值成长的不确定性，也就是铁匠所说的寻找伟大公司——而所谓伟大公司，不就是一直靠得住，不断给我们挣钱的公司嘛^_^
理论上，当前价值与当前价格偏离，或是预期未来价值提升导致与当前价格偏离，这两个条件未必同时存在，而且只要一个成立，抓住机会都能获利。那么为什么铁匠说两个条件缺一不可呢？其实很简单：提高成功概率而已。原因上面其实已经提到了：1. 价格是看得见的，而价值、成长性是大家推导出来的，当然就有可能有差错，更何况还有大环境的变化可能——正如铁匠所说，大环境是绝对要重视的，因为它决定了价格跟价值的换算对应关系。。2. 价格不是严格反映价值，而是围绕价值波动的。两个条件同时存在，意味着不久的将来股票价格要么上涨，要么跟价值的偏离更加拉大——发生的几率当然也就微乎其微了。
家园 关于炒股的哲学思考 续续：） 关于炒股的哲学思考 续续
顺便针对两种类型的价值投资多扯两句。上面也提到了，能够找到既“便宜”又确定成长的个股，当然是提高成功几率的好办法。但只从数字上看，你找一个当前市盈率低于平均值50％，一年内确定增长50％的个股，一年后的理论收益是100％，而你如果买一个市盈率不低，但一年内增长150％的个股，你的理论收益是150％。只要增长是确定的，当然是买后者更赚钱。
话是这么说，我完全同意不考虑低市盈率只看增长性的风险。其实理由也很简单：如果当前市盈率没有低估，只有预期增长率非常高才有价值投资的潜力。然而这种高增长率，十有八九是不可持续的。有的是类似周期性行业到了“旺季”，比如券商股（这里悲观一句：看了河里这么多讨论，考虑到国家的态度，券商股的旺季也许已经过了，迎接我们的可能不是疯狂而是缓慢衰退。可怜我的成大啊～），有的干脆是炒概念，比如前段时间涨的风生水起的能源，现在跌成什么样子大家也看到了（这里插一句，脖子曾举能源板块的例子来说明看趋势选板块最重要，说能源板块很多股都比中信涨幅大，我想现在的情况可以用来反驳了。你如果有本事准确逃顶是另一回事了。机构们不是傻子，对不可持续的发展，即使业绩非常漂亮也不可能一直给出很高的估值。对于周期性行业，还可能从业绩上比较可靠的把握发展趋势，对于炒概念，业绩也许不那么重要，更重要的是大环境，以及对技术指标的敏感度。
这里clarify一下，我不知道经典的说法是什么，但我个人认为概念也是价值投资的组成部分，无非是不太跟业绩这种看得见摸得着的东西挂钩，而是直接改变价格和价值间得对应关系，或者说估值水平。举个也许不恰当的例子，巴非特买中石油，也可以说是在炒能源概念，区别只在于人家早看出来能源板块将受到重视，赚大发了，我们散户是听人撺掇才进去的，结果套在48元之巅了。我觉得炒股的一个非常重要的bottom line，就是一定要比别人抢先“一”步找到热点。抢先的多了不行，要等更长时间不说，概念的有效期短不确定性高，造成心理压力也大；人云亦云跟进的，就意味着有人早占好位子等你抬轿子呢（当然牛市里这样通常也能赚钱，涨停敢死的存在也是有其合理性的呵呵。下面会试图解释）。比如孤舟兄很早就看好新赛，现在已经到了收获季节了。如今已经连我爸妈都知道农业板块多牛多牛了，我觉得也就到了要小心点的时候了，尤其是考虑到牛市最疯狂的时段很可能已经过去。
家园 写的真好，花！ 写的真好，花！
家园 花，快继续哲学地思考 家园 写得好，花个！