主题：【原创】未来的历史 -- 天火
家园 问题是 战争是其中一个解决办法没错，但恰恰是最没有效，后遗症最多的解决办法。
利益的调和，确实并不容易。注意，我也不是那些赞成放下武器，销毁军备来对话的超级和平分子。谈判，是需要实力人家才理会你的。但这实力是作为一种筹码，而不是真的要行使，就好像核武。但只要大家肯开始对话，肯开始理解对方，我相信是会找到解决办法的。当年拉宾和阿拉法特的中东和谈就是一个例子（当然拉宾后来被暗杀了，如果不是那样，中东现在可能就要换一个景象了）。
- 复 问题是
家园 太天真了 - 复 太天真了
家园 我也明白这听起来很理想化 但人民当家做主，为人民服务当初在实行了几千年封建帝制的国度也是一个梦而已，结果我们美梦成真了。（当然，还有可以，需要改善的地方）
家园 既然知道理想化，就说明不具有现实性 那怎么能否认战争是解决问题的手段呢？
而理想化的东东要放在现实环境中是要碰得头破血流的
你举的例子，恰恰说明理想化的东东在当时的环境下不具有可行性
你去让伊拉克反美武装和美军谈判试试看？
家园 我说的是 战争绝对不是解决问题的“真正”办法。也就是说战争作为一种解决办法的存在这是无可否认的，但是否最有效，对双方是否最有益呢？而且有时候是甚至连问题都解决不了的。
如果美军没打这场战争，那还有没有反美武装的存在呢？现在伊拉克的反美武装，不就是美国侵略所制造出来的嘛。
- 复 我说的是
家园 怎么成车轱辘话了 什么叫“真正”？太为主观的定义
双赢是一个办法，但不能说是唯一的“真正”的办法。
对于根本利益冲突的双方，只有你死我活才能解决问题。战争虽然残酷，但就是能解决问题
如果美军没打这场战争，那还有没有反美武装的存在呢？现在伊拉克的反美武装，不就是美国侵略所制造出来的嘛。
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你弄清楚美国要解决的是什么问题吗？难道仅仅是反美武装本身吗？
- 复 怎么成车轱辘话了
家园 他娘的。看天火的文章就如同打了一支兴奋剂。 立刻兴奋起来啦。
以前你那个置顶的关于“巴巴罗萨计划”的帖子也给我这样的效果呢。
真他娘爽歪歪！
家园 又见到春秋战友了？
- 复 怎么成车轱辘话了
家园 美国要解决的问题 和结果有没有解决得了。我前面讲过了，就偷懒一下，不重复了。
至于利益冲突，那么你所说的根本利益冲突又是什么呢？种族？意识形态的不同？地缘？
所谓解决问题的办法，我认为，应该是能够解决目前的问题，并且尽量少副作用或者后遗症的手段。战争，通常都是有极大的后遗症或者是副作用的。那么在有更好的办法的情况下，为什么要非要选择战争呢？
- 复 美国要解决的问题
家园 你说的和解难道就真正有效？ 无非是把问题的爆发往后拖而已，问题还是存在，最后还是要通过实力的冲撞来解决
家园 交流，谈判，理解 就是为了解决问题嘛，既然问题已经解决了，又怎么可能还存在呢？
- 复 交流，谈判，理解
家园 第二次车轱辘话 这些肯定能解决问题吗？
解决不了呢？还是靠什么？
- 复 第二次车轱辘话
家园 当然不是什么车轱辘话 我前面就举过例子了，甘地的非暴力不合作运动赢得了印度独立，马丁路德金的非暴力抗议为美国黑人赢得了civil right，这些都是协商，理解，非暴力斗争取得的成果。既然有这样有效，文明的手段，为什么就一定要靠战争呢？
家园 请思考非暴力斗争的条件。 非暴力斗争成功的条件一定是需要依靠其拥有的能够制造巨大破坏力的暴力的强大武装的人力基础上的。
甘地的非暴力抗争是甘地的抗争，事实上在印度的独立运动斗争过程中发生过很多次规模很大的流血暴力冲突，特别是在甘地运动时期他本人签发的一些草案更引发了史无前例规模的暴力斗争事件，而此时的英国殖民者在二战背景下其兵力主要集中在东南亚及欧洲用以应付战争局面而无力管制印度。这也使得拥护甘地的力量得以壮大，事实上支持甘地的武装暴力力量破坏力巨大，虽然说甘地并不主张使用它们但无论如何无法否认正是这些暴力力量为甘地争取了印度独立运动中的发言权和领导权。所以说没有枪什么都不要谈。
在这类社会事件中，解决一个问题有一千种办法，但解决这些问题的必要条件是：要有枪。不一定使用枪，但必须要有。
话说会甘地，其实甘地的独立运动并没有达到他预期的目的，最终他得到的只是一个分裂的大印度，印度和巴基斯坦。甚至可以想像，这意味着，短视的他把流血的战争留给了现在，留给了未来。
家园 请注意看，我前面的帖子就说过 “战争是其中一个解决办法没错，但恰恰是最没有效，后遗症最多的解决办法。
利益的调和，确实并不容易。注意，我也不是那些赞成放下武器，销毁军备来对话的超级和平分子。谈判，是需要实力人家才理会你的。但这实力是作为一种筹码，而不是真的要行使，就好像核武。但只要大家肯开始对话，肯开始理解对方，我相信是会找到解决办法的。当年拉宾和阿拉法特的中东和谈就是一个例子（当然拉宾后来被暗杀了，如果不是那样，中东现在可能就要换一个景象了）。”