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主题:孔有德尚可喜等人投清应与毛文龙被杀无关,怨不得袁崇焕 -- 路边野草

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                            • 家园 孔和祖不一样

                              祖是辽西将门世家,皇太极对他三反三判可以优渥宽容,需要收买人心。东江的人都是底层起来的,除了战功没有背景也没有退路。尚可喜即使是走投无路还是投辽西,结果人要杀他,他还有什么指望? 或者说出现祖这样的异数不是袁的原因,如果祖和其他人一样的背景,你看不到一个三反三判的降将。

                              毛本人没有教他们投降后金,最明显的反驳是毛在的时候和后金不是相安无事的,毛在不停的袭扰。铁山之败也好,后金和东江没有停止作战,毛本人肯定没有办法教导他们投降,不然未免太矛盾。袁教关宁忠君爱国,关宁投降的比东江少吗?

                              要看袁杀毛对东江的影响,看东江崩溃的发展更直接吧

                  • 家园 你这论据能服天下人吗?

                    毛要是在部下中没有那么大影响力,估计不会被称为搞独立王国吧

                    你慢慢估计吧。

                    • 家园 说我自己的看法就可以了

                      这个和考据不一样,说有关无关或者关联程度多大

                      基本上都是推测,和个人有很大关系。

                      你说没有关系,完全否定,我只是不同意而已。

                      即使你我的观点都不能够服天下人,又如何?

                      不能够服天下人的论据多了去,你的也是,别人

                      我不知道,至少不能够服我。大家平等:)

                      博一笑耳:)

                      • 家园 转一段

                        宁远保卫战之后,袁崇焕晋升为辽东巡抚,为了协调各方力量一致行动,曾经因为毛文龙是连接朝鲜牵制后金侧后翼的桥梁,所以奏报朝廷,准备给他那里增调精兵良将,以加大努尔哈赤腹背受敌的力度。谁知,毛文龙想尽一切办法予以阻挠,并连连上书批驳袁崇焕,搞得就好像袁崇焕垂涎于他那地盘似的。最后,终于把袁崇焕的计划无疾而终地给“淹”了。因之,在袁崇焕心里,可能会认为这毛文龙为了海上王的一己私利,置国家大计于不顾,怎么看怎么像奸商、海盗加发国难财的割据军阀一流人物。

                        赴任之后,袁崇焕曾经给兵部尚书写过一封信,其中谈到:“皇太极屡屡想和我讲和,朝廷重臣中也有人主张谈和。毛文龙若和我同心协力,我当然对他无嫌无猜;否则,斩其首,崇焕效提刀之力。”(谈迁《国榷》,卷九十。)这封信实际透露出了一个极为重要的信息,那就是,皇太极作为袁崇焕与毛文龙的共同敌人,可能在促使袁崇焕举起那柄诛杀毛文龙的尚方宝剑时,产生过绝大的作用与影响。促使袁崇焕最终下决心干掉毛文龙的,可能是下列两件事情。

                          其一,鉴于毛文龙一再在军饷问题上纠缠不清,甚至暗指袁崇焕有意克扣,袁崇焕上书皇帝,请兵部派大员为毛文龙打理军饷事宜。毛文龙又是一阵臭矫情,和以前连连上书反对袁崇焕为他增派精兵良将一样,如今,他连连抗疏痛驳袁崇焕,反对朝廷派人为他理饷。至此,这毛文龙真的就像搅屎棍和滚刀肉,不但逼得努尔哈赤和皇太极父子拿他没有办法,就连袁崇焕也被他逼得杀心大起,只能是杀之而后快了。

                          另一件事情则是件小事,袁督师到任后,其属下应按制度前来谒见。不知道袁崇焕出于什么心理,是要试试毛文龙对自己的态度,还是尊重毛文龙的功勋地位,反正在毛文龙谒见时,袁崇焕不是以上级接见下属的礼节对待毛文龙,而是待之以宾主之礼。而毛文龙这厮作为下级,居然当仁不让,大模大样地对自己的上司还之以宾客之礼。用今天的语言描述,就是,毛文龙忘了自己姓什么,没有搞清楚自己是谁,没有摆正自己的位置。于是,有史家认为,就是在那一刻,袁崇焕下定了除去他的决心。

                        =================================================

                        这还不叫独立王国?

                        • 家园 听起来毛的敌人真不少啊。

                          “皇太极屡屡想和我讲和,朝廷重臣中也有人主张谈和。毛文龙若和我同心协力,我当然对他无嫌无猜;否则,斩其首,崇焕效提刀之力。”

                          这毛文龙真的就像搅屎棍和滚刀肉,不但逼得努尔哈赤和皇太极父子拿他没有办法,就连袁崇焕也被他逼得杀心大起,只能是杀之而后快了。

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