主题：日本发展30年实现了产业升级，中国也30年了，升级的希望在哪里？ -- cyonghu
家园 时间上这个算法有问题啊 45年以后的30年，那是日本复兴的30年，人才基础和教育科研体系的形成可是远远早于45年。
就是不算这个时间差，你的这个说法也有问题，就好像“我还刚刚满师，人家已经是8级钳工了，我的希望在哪里？”
“嫦娥上天这么高调，可人家60年代已经登月了呀。”中国的四大发明可是早于西方N多年了，也没有见到西方因此绝望，否则也没有后来的西方领先了。
产业升级是一个很含糊的话题，什么是产业升级？什么样的产业才是“高级”产业？“高级”产业对中国的社会经济究竟有什么样的好处坏处？这些不明确，空谈“不实现产业升级就只能成为拉美”是没有意义的，何况“成为拉美”是指什么呢？
家园 1+1都没弄明白的人，跟他谈微积分一点意义和帮助都没有di 劝各位还是省省心吧。
家园 暴笑，原来成为产业第一才是产业升级 听你话里的意思，似乎成为产业第一才是产业升级啊。
那日本人大可以都去切腹了，他们着实没有多少“产业升级”。
拜托，第一不查资料，第二概念错误，就出来下定论指责政府和相关从业人员，套用我小学老师的一句话，这叫“勇气可嘉，方法不可取”
家园 知易而行难 中国的国情不同，现在局势有不同，一切是否应该重新看待？再说饭要一口一口吃啊。
家园 如果有某个人能给你一个正确的答案 那么计划经济就是世界上最好的经济模式。因为在计划经济中，一个计划部，就可以给出所有的答案，包括明确的产业升级路线图。
日本战后经济发展，包括产业升级，有非常深的计划经济印记，政府干预的影响很大。经济产业省（以前的通产省）的一个小科长开个会讨论平板显示器行业的发展，叫得动所有电子相关大公司的事业部长，为什么，全看在钱（资源）的面子上。这种政策性干预/倾斜的后果，固然造就了一大批巨人企业，但同时也导致了日本今日的困镜。这里的故事很长，不仅仅是广场协议的问题，网上有专门研究日本战后经济情况的好贴，翔实冷静。一句话，成也萧何，败也萧何。河里也有类似的帖子，葡萄说的很多，你不妨先读读。如果你认为日本现在不是小好，而是大好，那么我连回你贴的兴趣都没了。
你说的中国产业升级遥遥无期。我只能这么说，当年美国德国超过英国并不是因为他们生产了比英国更高级的蒸汽机，而是采用了新的技术---内燃机和机电。我这里说一个亲身经历的事情，就在1个月前，我参加了一个conference，会上Applied Materials 的一位VP说他刚从中国回来，商谈向中国当地太阳能电池（Solar cell）生产厂家提供生产设备的事宜。他的团队原本设想有一家公司能达到他们预期的规模（按照年产量多少发电量来算的，具体忘了）就不错了，结果是6家，在场所有的人都闷了，用德国人的话来说，“我要穿上一件皮大衣了（不寒而栗）”。中国人已经行动起来了，在这些新领域，中国的产业升级遥遥无期？你要是不恨你爸妈没把你生在美国，说得出这种话？你比那位VP还要看不起中国人，你的同胞。没有调查研究，没有发言权。经济版不是愤青发泄的地方。
家园 现在的太阳能电池不是新技术 真正的新技术是美国橡树岭国家实验室新开发的太阳电池，号称光电转化效率达45%。
家园 是不是新技术无关紧要 产业升级的重点是，进入以前自己没有涉足的高级领域，并站稳脚跟，实现持续盈利，然后扩大规模。
是否是该产业的第一，或者是不是新技术，并没有太大关系
家园 我们好象是在讨论创新 DVD取代VCD,HDVD或者蓝光又在取代DVD。这些创新使得原先形成的大规模产业变成夕阳工业，变成没人要。
中国面临的就是这个问题。为什么没法定自己的规则？就是没东西好定，自己生产的东西全是人家的图纸，概念。
家园 这是不同的阶段 生产和设计是两个不同的层次。目前美国一些公司就靠“生产”专利和设计过活，这是产业的最顶级形式。产业升级并不意味着一步登天。你看看那些无数连交专利费，进行生产都不会的国家，就知道什么是产业升级了。
反过来说，如果INTEL给中国授权P4，中国又有哪个公司能生产？我们的产业升级已经走了很远，但还要走更远。
________________________________________
无所不在讲的是产业升级……不过好像例子举的和说理不太相符……
家园 夕阳的是产品不是产业 很多公司很快转向，开始生产新的产品。大规模淘汰单一产品而没有后继，导致产业衰落的，实在太少见了。
家园 看看长虹等彩色显像管生产线吧。