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主题:日本发展30年实现了产业升级,中国也30年了,升级的希望在哪里? -- cyonghu

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                      • 家园 你说的越来越偏了

                        太阳能电池的理论出来,叫创新

                        第一个实现太阳能电池的叫创新

                        改良太阳能电池的,叫创新

                        生产太阳能电池的,不叫创新

                        王安那个,跟创新有关系吗?

                        进入太阳能电池产业是产业升级,但和创新没什么联系。

                        • 家园 楼主讨论的就是创新

                          本市市长最近开会说钢厂没利润了,要创新。

                          二十年前,我们不会生产NIKE运动鞋,现在会了,制鞋工业升级了吗?

                          • 家园 楼主自己就讲偏了

                            他觉得产业升级就是要在一个产业里拿冠军,那当然需要创新,可实际上产业升级和创新并没有必然联系。

                            ————————————

                            回来再说说你这个。

                            我认为产业升级就是:

                            一个国家的本土生产部门进入了以前没有进入的高级生产领域,站稳了脚跟,形成持续的利润,有能力扩大生产规模或保证很大的生产规模。

                            • 家园 就是这个利润有问题,市长不是说了嘛

                              本市市长最近开会说钢厂没利润了,要创新。

                              利润越来越少,对民工兄弟姐妹的压榨就越来越大。卖一台DVD机,5%的利润都是问题。

                              • 家园 生产环节上的创新是企业内部追求利润的常态,和产业升级没有必然联系

                                就好像说,要生产必然要吃好饭。或者要产业升级总经理必须不是个疯子……

                                • 家园 楼主认为没有创新的升级是没用的

                                  有个德国公司给中国公司下个太阳能电池订单,看看多少中国民工在踊跃投标啊?结局是很清楚的,6家公司只要一家就够了,而且价格得低。图纸专利那还是德国的。德国人拿大头。

                                  • 家园 路要一步一步走,饭要一口一口吃

                                    本来这东西都是他们本国生产。然后我们把他们的生产单位挤垮了,他们只好放到我们这里来生产。然后才是慢慢掌握研发能力,连他们设计饭碗都要抢过来。梦想一步登天,直接掌握设计能力,在很多领域是不现实的。

                                    “图纸专利那还是德国的。德国人拿大头。”听起来好像很可怕。其实只要问一句,“生产有利润的话,他们为什么不自己生产?”就会明白,并不是他们想自己只坐上游,做做脑力劳动赚大钱,而是他们做下游打不过我们,只能放弃那块肉。这就是产业升级的结果。

                                    我们能去做设计赚钱当然好。只是我们还没走到那个阶段。

                                    • 家园 这个产业是因为石油价格上升造成,如果他们生产,人工太贵

                                      马克思在资本论里提出,为了最大追求利润率,必须增大资本中的有机构成组分。

                                      这个有机构成组分就是技术装备,那么相对来说人工费用在资本的组成中就要减少。中国用廉价劳务就完成了增大资本中的有机构成组分。给了西方开发新技术的喘息时机。

                                      市长知道这个道理,不能用我们的血肉之躯去给人家增大资本中的有机构成组分,要我们自己增大资本中的有机构成组分,这样一来,在利润中分一点给我们的民工兄弟姐妹,调和矛盾。毕竟有的民工已经十年没有加过工资了。

                                      增大资本中的有机构成组分就是开发新技术,就是创新,也就是资本主义的命门,资本主义靠技术进步打败封建主义,也会因为技术停滞不前而死亡。

                                      中国这个后起的正在原始积累的资本主义,不靠技术创新怎么能成功进入发达资本主义?不发达资本主义就是拉美化。

                                      所以楼主的朋友说的对,不创新,肯定是拉美的下场。

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