主题：【原创】明史杂谈（2）－－糊涂的崇祯 -- 温相
家园 我们现在能看到的都是表面现象 我觉得工业生产的本质是人开始取地球存储的能量了，相当于花地球存的钱，因为农业用的还是直接从太阳来的太阳能，无论是种植还是畜牧或游牧，虽然农业也挖一点煤也烧一点石油，只不过实在是可以忽略不计，自从工业化，人类开始取地球存储的能量了，煤和石油都是地球存了多少亿年的太阳能，大概也就几百年吧，煤和石油就烧完了，工业化还开始用核能了，而且用的是核能的热量，非常浪费，至少目前还是，关键是人类工业化用这些能量基本上全都是为了舒服，还有为了打仗，除了打仗是个正事儿，别的都是为了玩儿
家园 生育率高的看情况 在落后贫困地区，你必须结合成活率以及人均寿命综合考虑，在婴儿成活率较低，高生育率只能算是一种补偿性质，以数量来保证人口的正常交替或增长。但是这在西方发达国家普遍并不存在这一个问题么？
另外，生育率的控制涉及到技术问题和物体条件问题，你想不多生但是你总不能让大家禁欲，尤其在没有电力的落后条件下夜晚打发时间的娱乐活动也必然不丰富，所以么诸因素共同结果导致高生育率是很正常的事情。当然，你也可以说学邓黠公那样把国人变相阉割进行结扎节育，不过这种自残式的政策也就典型性邓粉还在唱赞歌。
还有西方基督教的宗教毒害，正如图图所说：“白人传教士刚到非洲时，他们手里有《圣经》，我们黑人手里有土地。传教士说：‘让我们祈祷吧！’于是我们闭目祈祷。可是当我们睁开眼睛时，发现情况颠倒过来了：我们手里有了《圣经》，而他们手里有了土地。” 掠夺最宝贵的财富-土地，然后奉上精神鸦片-宗教。于是什么出于宗教毒害而反对堕胎，无法真正实行优生优育，从而恶性循环，无法自拔。
西方，既有宗教的道德约束，又有良好的物质条件和医疗条件，白人普遍生育率不高总有一些原因吧。如果大家都象“床破冻蒜”那样没有经济后顾之忧，也可以学他顾人照顾孩子，我想绝大多数普通白人也没有理由不去多生。但是，普通人能象他那样不用自己照顾孩子想生多少就生多少么？
- 复 生育率高的看情况
家园 白人普遍生育率不高的原因就是工资发的不够高，或太低 也可以说剥削太残酷，以至于生孩子都成了权衡利弊的选择的一部分了
比如资本家应该给白人发家庭工资，也就是足够养家糊口还生孩子的工资
文化把家庭放在神马位置，也是价值观问题，要白人生孩子需要更多的钱就必须给白人发相应的更高的工资，因为，不然的话，白人就种族灭绝了
其实是最起码的经济问题，就是不能既要马儿跑又要马儿不吃草，资本主义经济一直都在忽悠，因为，很多企业的成本都是社会承担了，工业化发达国家的很多企业的成本都是全世界承担了
比如近年来美国政客在说神马“living wage”，就是“生活工资”，用以取代“最低工资”“minimun wage”
“生活工资”反应的是最起码的经济问题，企业发的工资起码得让工人活下去，不然企业就没工人了，服务业比如快餐雇佣年青人可以低工资是因为年青人的父母承担了一部分成本
长久来看，家庭还是不会消亡的，只是家庭的形式会多一些，一夫一妻的唯一形式会少一些
也许以后西方经济学会有“家庭工资”概念，“family wage”，企业发的工资起码得让工人能养家和繁衍下去，不然企业就没工人了
西方经济学一直都没有考虑白人种族对工业化作出的牺牲，也就是工业化的白人种族的成本，包括日本，所以，西方企业一直都没给白人发“家庭工资”，也就是西方企业发的工资白人工人不能养家和繁衍下去，结果呢，白人没人了
西方国家白人的生育率一直下降，到今天，西方国家不仅缺白人，根本就是缺人，就更缺白人了
我举几个例子吧
美国，最富的，美国需要墨西哥移民，还是非法的，考虑到美国是法制国家，为了要墨西哥移民，美国人连法都不要了，可见问题的严重性
西欧，算是第二富吧，西欧需要中东和非洲移民，还是穆斯林，考虑到欧洲是基督教国家，为了要中东和非洲移民，连穆斯林都要了，就是饮鸠止渴
西方资本主义还民主和人权的国家要多多多给自己的白人发钱啊，让他们有足够的资源享受生活，同时还生儿育女
或者，西方资本主义还民主和人权的国家要改变白人的文化，让他们生儿育女第一，生儿育女也是享受生活，别的享受生活第二甚至不是享受生活
现在看，西方工业化的民族们就是在牺牲自己为第三世界国家的民族发展工业
通宝推：李寒秋,高中三年,桥上,李根,方天化几,家园 西方生育率降低是从避孕措施的进步开始的 另一个原因是婚姻形态的改变
上世纪六、七十年代以来，西方发达国家普遍出现了高离婚率。婚姻形态发生了重要改变。虽然仍然是一夫一妻制，但与传统社会相比，离婚、再婚频率很高，结婚年龄大大推迟，单身人数也大量增加，这与传统婚姻形态相比发生了质的变化。婚姻形态的改变就意味着人口自身生产方式的改变，必然就会影响到人口自身的生产。人类文明发展到今天，人口的自身生产主要还是靠由婚姻组成的家庭来完成的。不但“生物人”的生产主要靠家庭，“社会人”的生产也离不开家庭。西方发达国家的高离婚率使得社会上婚姻的稳定性程度大大降低，影响了家庭的稳定性和组成结构，势必会影响到家庭的人口生产功能。20世纪下半叶以来，西方发达国家人们的平均初婚年龄呈不断提高的趋势。以德国为例，据《环球时报》的报道，目前德国男性的平均初婚年龄为36岁而女性的平均初婚年龄为33岁，这比他们父辈晚结婚6年。人们平均初婚年龄的提高极有可能会引起社会人口自然增长率的下降。在现代社会里，在婚姻之外生育子女对于妇女来说一般是不利的，因为一般妇女非婚生育在生育期内会减少大部分的经济来源，未婚生育的现象一般说来较少。假若一个国家女性的平均初婚年龄为25岁，那么一百年后，将会比女性平均初婚年龄为20岁的国家少生育一代人。如果这两个国家妇女的平均生育子女的数量差不多，那么它们的人口自然增长率的差别是很大的。女性的生育期一般是从13岁的初潮时开始到45岁左右以后的闭经期止一般大概是22年，如果不进行计划生育妇女在整个生育期内一般多的可以生育十多个子女。初婚年龄的提高会缩短妇女的有效生育期，假若一个国家女性的平均初婚年龄为30岁，那么女性的平均有效生育期将缩短至15年。而35岁以上妇女的生育为高龄生育，风险比较大，一般人们不会选择在这个年龄段生育。这样妇女的平均生育期实际上最低可能减少到了5年。如果一个妇女在结婚后的5年内婚姻离异了，那么她的生育期又缩短了。如果社会上离婚率很高，那么社会上女性的平均生育期又将大大缩短了。如果减至2、3年，那么仅因这一原因就会造成生育率降至世代更替水平以下。
家园 避孕措施的进步也要有避孕措施的进步的市场，供需嘛
家园 马克思的劳动力再生产 家园 什么都得再生产，不然就会灭绝 所以，白人的工业化这样搞下去就是自我种族灭绝，为了全人类的进步牺牲自己的种族
家园 那邓产党一个家庭只能一个，那是剥削到极点了 ？ 恰恰相反， 美国这里最穷的黑人和劳模单亲家庭普遍都是3，4个子女。
日本，韩国，新加坡这些发达国家都少子化。
这是社会发展的必然方向。
家园 你逻辑混乱，白人不生孩子是资源有限的个人选择，因此是剥削 西方生育率低是白人资源不够的个人自由选择，资源不够就是工资不够，因此是剥削
邓产党一个家庭只能一个是政策，不是个人资源不够，只要政策允许，老百姓有个人自由选择生的资源，因此不是剥削
你能看出两者的区别吗？
别跟我说西方人的工资是中国人的一亿倍，不够生孩子就是不够生孩子，西方人的工资是中国人的一亿亿亿亿亿倍也是不够生孩子
所以，白人的工业化这样搞下去就是自我种族灭绝，为了全人类的进步牺牲自己的种族
明白吗？
家园 很佩服逻辑 生育率和富裕程度成反比，到你这里反而成了压迫指数。非洲生育率高是剥削压迫小？
- 复 很佩服逻辑
家园 希望你听说过白人对待白人跟黑人不同，所以，不要瞎推理 谁说生育率和富裕程度成反比啦？
你知道“成反比”是啥意思吗？
你找几个富裕程度高的人看看，比如世界首富们，还有各国的皇家，看看他们有多少孩子
富裕程度是个数量概念，“高”要看具体数字，要有标准，要在维持生活标准和生育之间作选择就说明了富裕程度不够“高”或太低
你根本不知道啥叫逻辑
富裕程度太低，人不得不在生育和富裕程度之间作选择
因为富裕程度太低，生育会极大影响生活标准，所以，富裕程度太低当然是压迫指数
通宝推：方天化几,
家园 决策者当然有问题 但是决策者具体有什么问题？这才是我们讨论的重点。
辽西筑垒实际上有二个问题：一、财政不能支持，这肯定是个错误。二、如果财政能够支持，那么到底是不是错误呢？
- 复 送你一句名言
家园 送你一句普通的话 李世民：君子用人如器,各取所长。古之致治者，岂借才于异代乎！正患己不能知，安可诬一世之人。
明代末年的核心问题，在那个时代来说，是明朝末年的两个皇帝过于年轻乃至年幼，缺乏足够的人生智慧。
天启和崇祯，特别是崇祯，操盘手不行。
明代不是没有人才，而是没有可能正确使用人才。
你不能先因为失败就说没有人才，又说因为没有人才说只能使用只会导致失败的“人才”，这就循环论证了。循环论证是无效的。
貌似我没有说明末没有人才吧？我说的是：
兵还是那些兵，将还是那些将，但前后判若两人。甚至有些“反复无常”的人物如搞嘉定三屠的李成栋，降清时战斗力不错，叛清后没两下就灰飞烟灭。而后来吴三桂等三藩也是如此。何以如此？大环境的不同而已。满清当时处于上升时期，经过皇太极的改革，制度、人心、政治、经济、军事无一不胜过明朝，也胜过明朝大大小小的军阀们。明朝当然没有还手之力。满清能得天下并非偶然。
归纳起来，明朝不是没有人才但是人才在明朝的大环境里发挥不了作用，有些人降清后为清朝所用反而发挥出了本领。
你送我一句名言，我送你一句普通的话：
批评别人之前，最好看清楚别人的论点是啥，否则下笔千言，文采橫溢，不免南辕北辙，说的驴唇不对马嘴。
