主题：【气话】胡温能力很有限 -- 同人于野
- 复 屁股决定大脑？
家园 我恰恰是农村的 我就是农村长大的
江时期，农民负担很重，到后期就好很多了，以前大批大批交粮食不给钱，到后期，只需要交现金不到百元即吧。
所以农村情况是改善了，但是这个功劳该按到谁头上是个问题。
但是胡温到处送糖果，制度上的东西全部不动，让垄断（以及非垄断）国有企业再度坐大，挤压民营空间，这不是在消耗前任的红利吗？
上班的可能多少得到了糖果，做生意的，有没有感觉生意越来越难做？
- 复 我恰恰是农村的
家园 你说的情况应该是比较准确的 你说的情况应该是比较准确的。
江初期接手邓先富的烂摊子，国家财政主要还是靠剪刀差，农民负担重。江重点搞了纺织和电子产业的出口，到了后期，国家财政逐步盈余，不缺钱了，所以开始缩小剪刀差，地方也不用打白条了。胡温之所以能够对农村实行补贴政策，也是依靠了江时代建立了强大的出口产业群产生的巨额盈余，剪刀差与之比较只是一个零头而已。
江时代的问题是卸包袱卸得太过分了，让城市人民背起了三座大山，不少人日子的确难过，现在网络上的抱怨其实主要就源于此。而这个责任不能全怪到胡温的头上。
国进民退是目前的趋势，这是和江时代明显的不同。而这个趋势正是胡温再三总结的结果。为什么？因为民营企业虽然能带来活力，但是不足以支撑经济，很容易被外资购买和控制。我们看90年代以来的改革，无一不是如此。凡是国资让出来的产业，用不了多久，大都被外资控制了，原来的私企不是关门倒闭就是被外资收购合并。如果这种趋势继续下去，中国经济的命脉都要被外资控制了。
像现在大豆行业已经基本失陷了，还有化妆品行业，原来的小护士、大宝都被收购了。胶卷、电池等行业都是如此。徐工、汇源如果不是国家干预，也肯定完了。大家都知道国企人浮于事，竞争力差，生存得好大都依靠垄断。但是如果让给私企，结果已经很清楚了，最终一定是让给外资，所以国进民退是两者相权取其轻的决策罢了。(回头看看民国时期，电影《茶馆》对这一现象有最逼真的描写，那个台词怎么说来着：“外国人只要伸出一个小指头，就把他推倒在地，再也爬不起来。”)
为什么会出现这种情况？外国人凭借资本技术人才的优势，要挤垮你还不是轻而易举的事。你真以为外国资本家那么喜欢自由市场？呵呵，自由市场就是利润最低的市场，只有垄断才能带来暴利，明白吗？外国人和你谈自由市场，是为了让你对他开放市场，仅此而已。你要买石油铁矿石，你看到涨价了；你要卖稀土，你看到总是跌价，稀土成了土！国际市场是自由的吗？
专家总是说引入病毒可以增强抵抗力，对身体有好处。这话没错。但是，首先你得先搞定自我保护机制！否则你的抵抗力还没有增强，已经完蛋了。
目前国家在经济层面缺乏一整套保护机制，能够有效的对本国产业进行保护。你应该看到了，我们去美国、澳大利亚投资买公司，买资源，那是什么状况？轻易会让你买到？道理就是如此。
看人要看他们怎么做，而不是看他们怎么说。口是心非的人多了去了。美国人总说社会主义不好，市场经济不好，华盛顿共识最好。经济危机一来，他自己先国有化了。那不是自己抽自己嘴巴么？
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 说的真对 这是国家发展过程中不断遇到的新问题，避免不了，也是熟悉和适应游戏规则的代价。但是应该看到tg调整和适应的愿望和能力还在，这也是保证国家持续发展下去的根本所在。
家园 这是看到十九页以来关于国企，私企的最公平的评价 家园 竞争带来进步，垄断带来利润。所以资本最终走向垄断。 家园 笑死我了 你说的例子恰恰都是相反的。
大宝、南孚、中华牙膏等等，都是国企被人家抄底了。地方国资委执行的一条卖国引资的政治路线，还好意思去指责人家民企。
先自己看看三大汽车厂吧
- 复 笑死我了
家园 大都已经MBO后，私有化后被外资控制， 或者本来就是国家支持下的集体企业，都是原来寄了大希望的民族企业家们。
- 复 笑死我了
家园 不要太激动了 嗯，我们还是心平气和地谈谈吧，不用那么激动。
你说的是对的。当初这些企业的确是被错卖了，所以今天经过大家的总结和反思后，终于保住了徐工和汇源。当初的情况，主要是因为国家执行所谓的“自由市场的开放政策”，以为国企有体制等等弊病，怎么也搞不好。引入自由市场，引入竞争机制，问题就能得到解决。而没有对各个产业进行有效保护，导致外资进入后，很多企业面临巨大的竞争压力，产品积压，效益的确不好。还有就是中央当时主导的错误政策，似乎改革就是一定要废除计划经济，全面市场化。国企反正救不了，能卖的就卖，换取资金。正是在这个思路指导下，促使各个地方拼命变卖。
你想想，受国家保护的国企都难以承受外资进入的巨大压力，独立的私企有什么能耐顶住压力？你没有看到太多的私企被收购，是因为大多数的私企往往在没有做大作强前，由于一时的资金周转不灵，自动倒闭了。不像国企，资金周转不灵的时候，可以通过各种关系，获得银行的支持，所以他们是不容易倒闭的。(这正是外国媒体拼命指责中国国有银行的所谓弊病。因为只要银行支持国企，现金流不断，国企就倒不了，外资就没有机会实现垄断)
我给你看一封信：
“我老家在苏北的一个小县城，前30年修建的苏北灌溉总渠一直惠及着这里的人民。记得小时候，县城里有一座雄伟的大水闸，每当上百吨的巨大闸门在机器的轰鸣中隆隆打开，人们的赞叹便情不自禁地从心中迸发出来。那个水闸上刻着‘建于1958年’的红色大字，现在回想起来，也依然惊讶在那个年代里居然能建起如此巨大的现代化水利工程。在大水闸的两边，一座座工厂在那伟大的年代里拔地而起——葡萄酒厂、农具厂、糖果糕点厂、水泥制品厂、粮油加工厂、造船厂、制药厂、电讯电机厂、棉织厂、化工厂、化肥厂、重型化工厂、砖瓦厂、酱醋食品厂、机械厂、化工机械厂、服装厂、无线电厂……我们的父辈们用勤劳的双手和和汗水，在及其艰难困苦的自然环境中建起了这些现代化的工厂；我们的父辈们以崇高的主人翁精神在这些工厂里忘我地劳动；我们的父辈们创造的财富源源不断地奉献给我们的祖国。令人万分痛心的是，我们的父辈们建设起来的这些工厂，几乎都因众所周知的原因而在近十几年中消失了。”这个现象在中国是非常普遍的，教训是异常惨痛的，它的源头就是朱搞的国企改革和减员增效。地方国企似乎在一夜间全部破产倒闭，人民大量失业。这其实和俄罗斯的休克疗法如出一辙，只不过唯一值得安慰的是，我们和俄罗斯的不同在于，把核心的国有大企业保住了。发动这种改革的理论指导思想是：计划经济和国企都是无可救药的烂东西，所以，只有壮士断腕，才有出路。今天，当我们财政盈余的时候，重新对国企进行投资，把铁锈抹去，上一点机油，你发现，国企一个个又焕发了新春，活得有滋有味。原有的什么体制弊病，似乎都不存在了。什么原因？
还是回头看看资本论吧。资本主义为什么会爆发经济危机？马克思怎么解释：因为生产过剩！现代西方经济学怎么解释？需求不足！
其实他们说的是同一个事情：市场在缩小。(只不过一个从生产者角度，一个从消费者角度)当经济危机爆发的时候，企业因为效益不佳，会出现裁员或者降低工资的行为。而这种行为，直接导致了有购买力的人群减少，收入在降低。最终是整体市场的缩小，反过来更加影响了企业的产品销售，卖不出去，于是企业继续裁员，降低工资...这就是经济危机的本质。
所以，读通了资本论就清楚了这个道理：市场对于资本主义的发展如同生命一般，用市场换技术或者干脆打开大门，对外开放市场，以为这样能增强企业竞争力。结果让外资轻易地占有我们的市场，其实是自杀的行为！一个企业，不管它技术多么落后，还是人浮于事，只要把市场保住，产品卖得出去，企业就不会亏损，永远不会倒闭！
什么“国企效益差呀，缺乏竞争力呀”，其实都是伪命题！
1、
问：是谁对外开放，是谁把外资放进来占了我们的市场？
答：我们现在的国策就是对外开放，已经有30年的历史了。
2、
问：我们原先的市场到哪里去了？
答：被外资占领了。
3、
问：为什么我们要那么变态地把我们最好的产品，用极低的价格卖到外国去？还要频繁受人打压，反倾销调查呢？
答：因为我们国内的市场再也不是我们自己的了。企业要生存，就要找一个市场，把产品卖出去。国内卖不掉，就只能卖到国外去。
4、
问：为什么减员增效是错的？减员后，负担重的企业不是能轻装上阵，效益变好了吗？
答：是的。短时间内似乎效益能好转。但是如果所有的企业同时进行这种“减员”行为，就如同主动发动一场经济危机。一个职工，当他下岗失业，他立刻就成了没有购买力的人，也就是自动退出了市场，市场就少了一个购买力。(营销的基本原理：市场=购买意愿+购买力)当无数个企业进行减员，整个国家的市场将快速缩小，国家原有的企业生产出来的产品必然面临过剩，产品卖不出去，企业效益又将不好，继续减员，周而复始！这种方法的错误就是只计算了微观，只看一个工厂；不考虑宏观，不看整个国家。
这个错误的思路和“造船不如买船”是一样的。买了一艘便宜的外国船，对于某海运企业而言，比买一艘昂贵的国产船，是一笔合算的买卖。但是，对于国家而言，买外国船，是把真金白银给了外国人。买国产船，虽然对于单个海运企业而言，付出多了点。但是，我们发现，1、真金白银留在了国内，养活了自己的人(所谓烂在肉里)；2、多出来的部分并没有白花，而是给我国的造船企业培养了一大批造船的人才，对国家是非常有利的。
5、
问：为什么西方国家那么仇视计划经济？反对国企？至今不承认我们是市场经济国家？
答：因为计划经济是全国统一市场，统购统销。本质上，一个国家就只有一个企业，它对各个行业全面垄断。外资或者外国产品根本无法自由进出，更不用说控制和占领！所以外资如果打算进入中国，就一定要否定计划经济，宣传自由市场，宣传全球化。其实他们自己的国家也都是由少数的财团控制，相互勾结，互相配合，变相的计划经济，只不过外人搞不清楚罢了。西方经济学的鼻祖是谁？英国人亚当斯密，正是他提出了自由市场学说。这是偶然的吗？不是的。他正是为当初英国产品打开世界市场，提供了理论依据。为了实现世界市场的自由开放，英国甚至不惜动用武力，譬如鸦片战争。而落后的国家怎么办？我们看到，凡是当时落后，后来逐步能够崛起的国家，美、法、德、俄、日，在他们尚处于落后时，无一例外，都选择了国家资本主义或者社会主义的学说，用计划经济和高关税来保护本国产业。而一旦他们完成了工业化，准备进行产品扩张的时候，又开始用自由市场学说冲击别国市场。
(今天最支持全球化的是谁？中国和美国。因为正是自由市场，正是全球化，我们的产品可以自由进入和占领每个国家的市场，我们的经济效益好转，贸易盈余巨大，全球化对我们是有巨大好处的。所以，自由市场，全球化，这些名词都是用来对别人说的，骗别人的，不是对自己说的。自己的市场一定要想办法，拼命保护，哪怕耍无赖都行，西方发达国家从来都是这么干的。记住，对商人而言，没有什么理论是真理，只有利益才是唯一的真理。西方不承认我们的市场经济地位，就是不允许我们的产品轻易进入他们的市场，他们可以随时发动反倾销。美国近几年指责中国搞重商主义，其实就是指责中国保护市场，因为资本主义的起源就是重商主义。)
6、
问：为什么我们要依赖美国市场？为什么我们内需不能起来？
答：因为大家都下岗了，所以内需起不来。必须等到大部分人都就业了，每个月都能正常地领到工资，对前途充满信心，敢于花钱，内需才能真正起来。所以我们现在的很多生产企业只有依赖外国市场，特别是美国市场。美国有3亿人的市场。中国据说有13亿人，但是，真正有强大购买力的人并不如人口那么多。
7、
问：八十年代以来，各个大型国企，军工企业都面临严重亏损的困境，难道都是让外资进入的原因吗？
答：当然不是。七十年代末期，邓上台，改革开放了，似乎人民生活一下子好转了。但是我们看到，大批项目下马了。项目没了，也就是市场没了，产品没人买单了，企业自然面临困境。那为什么下马项目呢？因为面临“国民经济大调整”，中央没钱了。钱到哪里去了？改善人民生活了。所以我们现在知道，八十年代初期的好日子是怎么来的。也清楚了，国有企业并非体制问题，只要给它项目，给它投资，给它资金改造，把生锈的机器擦擦亮，上点机油，完全可以运行得很好。今天我们上马高速公路、高速铁路、“神舟”飞船、大飞机...，结果一个个国企不仅都活了，而且活得很滋润。(其实美国也有国家养着的企业，就是那些军工企业。我们老是听到美国人提及中国威胁论，宣传中国军事发展如何威胁了美国。其实美国人很清楚中国目前的军事实力根本不足以威胁美国，不过是让美国财政部给军工多一些项目，多一点拨款，养活那些军工人才而已)
改革开放30年，值得分析和总结的问题太多太多，一时说不完。只要你是一个有心人，有基本的理论知识、有科学的头脑，科学的思维，而不是跟着中宣部人云亦云的话，就能发现很多表面背后的东西。
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家园 多谢，今日第二宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 精彩！准确！ - 复 不要太激动了
家园 西方并不仇视计划经济 美国的政府也发挥了很大的作用呢
法国德国，英国等等欧洲国家的政府在经济发展中起到了什么作用，这个我没有去做更多的了解
美国政府对推动美国的农业发展，推动集成电路产业发展，扶持中小企业发展等等很多方面，是做了很多的事情的
以为美国政府是小政府，是美国右翼基金会所可以制造出来的欺骗发展中国家人民的论调
邓小平说资本主义有计划，社会主义国家也有市场，伟人本来是看得很清楚的，国内一帮所谓的经济学家故意要把经给念歪掉
家园 看文章要看完整 他们仇视的是别的国家用计划经济，自己国家早就是大用特用，完全拥抱的了。美国自身的崛起和在这次金融危机中的表现就是一个明证。
- 复 不要太激动了
家园 写得不错，想补充一点：资本主义的缺陷不仅在于生产过剩 还在于无政府状态导致的紊乱
实际上博弈论中的诸多模型就是解释市场在信息不对称的情况所可能导致的紊乱的，比如柠檬市场理论（柠檬市场即不透明的市场）
马克思说资本主义的基本矛盾是社会化大生产与生产资料的私人占有之间的矛盾，为什么呢？
因为私人占有会导致私人的利己决策，而利己决策在很多时候有利于局部，却不利于全局，即导致无政府主义的无序的混乱的状态
我学习过一点流体力学，知道流体当速度达到了一定值的时候，会有有规律的层流转变化基本上没有规律的湍流，西方经济社会其实也是这样，到了上个世纪的一二十年代，资本主义的发展就由层流向湍流方向发展了
- 复 不要太激动了
家园 市场是资本的生命。这个简单的道理，经过包装之后从人们的视 野里消失了。
家园 悔称老江软 仔细想想，老江当年面对常凯申同志军警的枪口，领导着游行队伍继续前进，还真不是一个软人能做到的