主题：又见那怨恨的一瞥（亦有感于骑牛事件） -- 齐眉
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家园 最后回复一次吧 网络上的争论本来往往难有结论，现在似乎已经离原题越来越远，也只有我们两个还在这里较劲儿。所以这个就作为我最后的回复吧。颜子兄想必还会回复。讲道论理，我洗耳恭听；直接定性，那也只好看过便罢。这段最后写的，看看下面好像还是有点儿冲了，但是时间已晚，懒得再改。也罢，先走告罪。
如果有人和我提这个，我只会说，哎呀，我坐火车都在睡觉/看书，这些倒是不曾注意。这个应该是兄台自己说的吧? 和我说的“我没看见诶”，不知道有何本质不同？也许您陈述的只是自己在火车上做什么的事实。不过如果在国内坐过火车的话，我还是很难相信其在服务态度上的问题兄台是完全“不曾注意”的。
要么，干脆另一个国家吧，OK?这只是从您的“这里服务/治安有问题我不晓得，另给您介绍别家吧”说法上的引申，等到处处都有问题，避无可避的时候，可不就得“另一个国家”去了么？“混淆概念”么？我可担待不起。
如果我是美国公民，我要不就是极力把布什拉下台，要不就是立场坚定的支持布什。口里骂骂，没有行动这种无耻撇清的态度是我为不齿的。（顺便比较一下，这种“口里骂骂，没有行动”的心态拿到旅客问题上的实际体现就是“是啊，深圳的治安就是差，真是抱歉。”）首先说我也不认为“深圳治安就是差，很抱歉”就够了的，可问题就是这句话我们很多人还不愿意说，问题还不愿意面对和承认，就更不要提实际行动。那是不是应该批评指责？
此外就像我前面说过的，布什还是美国合法民选的最高领导人，我认为作为普通美国公民，在爱国合法的范围之内，游行示威已经是积极和可赞许的举动了。他们就算是支持布什，说实在的也无可厚非。布什虽然在搞霸权，但还算不上反人类（所谓挑起种族大屠杀一说，不知从何说起？阿富汗、伊拉克现在是都有种族派系斗争，但似乎还谈不上大屠杀，比之塔利班、萨达姆当政时期，也未见得就更严重）；他们是美国人，爱国自然爱的是美国，一切自然从美国利益出发（我们何尝不是？），不满布什也是因为他的执政对美国不利；我们不可能要求他们来爱中国，或者是北朝鲜、伊拉克。在没有世界大同的当前，每个人考虑问题都是有国家民族的背景的，很多时候所谓“正义”本身就不是具有完全绝对性的。当然兄台可能不赞同我这种说法，那我们也没有什么好争论的，根本观点就不同，那谁也说服不了谁。我在这里是不想牵扯到政治太多，不然我们自己政治社会问题就少么？又有多少人在以身作则反腐倡廉（腐，现在是个社会现象，不是只有官员，当然，如果兄台没有看到过，那我也无语）？那么我们现在国民的态度是不是也在“无耻撇清”，甚至同流合污呢？
一个是对外国旅行者对我们一些社会现象的指摘的反应，一个是对自己国家整个政府甚至政治体制的对抗。这两个问题在性质和难易程度上根本就不在一个水平上，拿他们作为在公民责任感和国家意识上进行比较的“天平”，这个天平本身就已经严重倾斜了。这还不算双重标准，还要怎样才算双重标准呢？我真的还需要“挖”么？兄台如果认定要说不是，那我没办法，不过“夹杂不清”的帽子，敬谢不敏。
家园 爬牛这个事看过了大家的讨论，还可以用文化习惯差异解释 但有些事情恐怕就未必可以用一句文化习惯差异来开脱了。水风兄也没有明确是哪些不文明的行为，既然能让他面红耳赤的道歉我想也不会完全事出无因，您这样分析我觉得对他也不甚公平。
马来人英语会不好吗？我没去过马来西亚，只是问问没别的意思。这几天马来西亚游行的好像比较厉害，具体是什么原因呢？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 游行详情不清楚 马来西亚常常有大大小小的游行，不要闹事就好。
这次似乎有关大选的事情。待我打电话回家打听消息再说。
家园 【讨论】我对楼主的意见实在不敢苟同 毛主席说过“没有调查就没有发言权”，中国人有句俗话叫做“入乡问禁、入境问俗”。如果四月十三号你走在上海、北京的街头，被人泼了一身的冷水，当然有权上网指责说这些人太不文明了、太野蛮了。可是如果四月十三号你走泰国的街头，被人泼了一身的冷水，那么你不但不能骂对方，还要感谢对方，最好也能和他一样，给他泼上一身的冷水。为什么呢？因为这一天是泼水节。如果在上海、北京在这一天，做这样的事情，是应该指责的，这是一种不文明的体现，因为我们没有这种风俗。可是如果是在泰国，在这一天做这样的事情，那是对你的祝福，这正好是一种文明的体现，因为他们有这种风俗。
之所以先扯上这么一大段，就是因为我们要先搞清楚，这个铜牛到底让不让人攀爬？才能说文明不文明。如果能让人攀爬，这个不文明的指责，不就是无根之木、无源之水吗？有句老话叫做“客随主便”，我们到了美国，就应该遵守人家的风俗和法律，不能把中国人的风俗、法律强行套到美国去。
啰啰嗦嗦扯了这么久，到底能不能攀爬？让我们来看一看这两个链接
http://blog.sina.com.cn/s/blog_494860e301000dox.html
http://blog.sina.com.cn/s/blog_58908bff01000cwo.html
这两个链接里的，作者说是可以攀爬的，他们说在美国如果不能攀爬的东西，会有告示牌的。至于是不是如此，河里有很多在美国的网友，如果有空、并且能看到这个帖子的话，请告诉我们，美国法律上是怎样规定？
网上很多人指责王芳，为什么呢？原因很简单，有些人吃了两年面包，就自以为高人一等。为了得到这种感觉，就故意隐瞒部分事实（外国人也爬这一事实被隐瞒了，搞得好像只有中国人爬，外国人不爬，借此来说中国人不文明）、甚至不惜编造谎言（那个工作快两年来第一次看见有人骑在铜牛上的清洁工，除非这个清洁工和王芳长得都是同一双眼睛，只能看见中国人），来贬低中国人。
网上很多人这么反应激烈，就是告诉某些人，现在不是当年了，不要以为大伙没见过世面，再编造什么外国故事，来论证中国的月亮不如外国的月亮圆是行不通的。现在有了互联网，想要造谣，编造谎言的难度要比以前大多了。
家园 兄弟来说几句 估计一群新进城的老农民，对着新鲜玩意儿感兴趣，比方说一个光屁股的雕塑，指手画脚的。很多城里人只会撇撇嘴，乡巴佬。但是如果人人跟雕像来个合影，大多数人心里会想，流氓。如果真的要爬上去作出什么姿态来，恐怕绝大多数的人都会指着脊梁说，变态了。
把场景换一下，爬个牛塑像，在国内的话，也就是落个不文明的帽子。但是到了华尔街，好像就是丢尽了国格、人格。
我看大可不必。美国人不会是因为看到了有几个中国人爬爬牛，就会觉得是个中国人都要爬爬牛，都是乡巴佬。韩国有个二代移民杀了人，连总理都要出来道歉。我们觉得是大惊小怪。看到有个同胞爬爬牛，就要急着跳出来，或者表白我要文明多了，或者指责自己的乡巴佬同胞给自己丢尽了脸。不也是大惊小怪么。
还不是自己太在意在别人眼中，自己的形象么。但是，我的形象是我自己的。你的形象是你自己的。不会因为你的形象特别好，我们都是黄皮肤黑眼睛，别人都会觉得我的形象也特别好起来。真的爱惜羽毛，那么好好注意自己的言行，就够了。与其觉得别人给自己抹黑，何不让别人觉得自己给他们增光呢。
虽然那句口号很滥，但是还是很对的。
凡事，从我做起。
家园 “没有调查就没有发言权”，这句话有理，花 所以我也在想是不是能知道纽约政府到底有没有什么具体的规定。另外我在网上也看到有人说纽约政府是不允许此类行为的，确实不知真伪，这个得承认。
您说的故意隐瞒事实、高人一等和编造谎言的话我不能认同，也许她的确缺乏对这个事件深度的调查，但我还是愿意去相信这个人的目的并非您所说的这般，愿意相信她是简单的出于她自己的是非观说出了那些话，而我自己，至今也觉得爬牛这件事不大好，雕塑的目的或是纪念或是弘扬，我觉得并非攀爬。看看有些人对这件事的反应和对王的谩骂，我觉得不公，贬低中国人之说太过。
国人这几年腰包鼓了，见识广了，脾气也大了，就此事而言，我觉得您前半段的说明分析有道理，后两段有点过。
恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
谢谢！
家园 发些美女让大伙养养眼 电脑看得太久，对眼睛可不好。
铜牛与美女
http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=11&TopicID=2179180
家园 谢谢你的花 我说王芳编造谎言绝对没有过。
请看她写的博客http://blog.sina.com.cn/s/blog_4847df0101000c8e.html
“他们的行为很快引来一大帮各国游客的围观，附近的一位清洁工人也过来看热闹，交谈中他告诉我，在这里工作快两年了，还是第一次看到有人骑在牛上。”这是她的原话，这个清洁工明显是她编造出来的。
你说她没有深入调查，她在博客中可是写到亲自和这个清洁工交谈过的。
她竟然能找到一个子虚乌有的清洁工出来，来证明外国人不攀爬，只有这群中国人在攀爬铜牛，这不是充分的暴露了她的居心吗？
要怪还是怪她自己，为了达到贬低中国人的目的，竟然编出这么可笑的谎言来。
当然我不否认有些人确实不太文明，不过那都是个别现象，毕竟林子大了什么鸟都有，现在这个王芳不就是一个充分的证明吗？如果有人以王芳做为例子，指责中国人都是说谎者，那么我也会反对的。
家园 你的基本观点我是认同的 但有几句话补充一下， 来新加坡的中国建筑工人, 或者说劳务输出人员收到本地人的歧视是很厉害的。 我个人会理解你提到的那个来自中国的劳工。
家园 是的，本地人对中国人多少有点有色眼镜，可能劳工受到的歧视尤多 但是我不觉得这样白眼别人就是对的，就事论事人家只是是个想道歉的陌生人，心中有气就把某个族群统统打死，这个我不能认同，而这也正是很多华人在东南亚遭到的境遇。
另外也看到了某些新加坡华人虐待女佣的事，以我等外国人看去也是触目惊心令人发指（我想在中国的同胞很难想象房间里那个昏暗狭小的佣人房），也听说有些女佣受了虐待报复主人的孩子，一个恶性循环，唉。
谢谢您的参与。
家园 无法要求一位每天被歧视的人表现他的礼貌 大家都有感情，对生活中的压力歧视自然有自己的抗争方式．不能要求成天受歧视的人表现他的礼貌．事实上，你也并不能肯定他是不是受了气给别人白眼． 这也只是一个假设而已．
在国外生活久了，渐渐的会明白，不自觉地把人分成不同group而profile，是比较没有建设性的，这会妨碍你对社会的理解．
至于是不是记者作妓者呢？ 你看多了，自然就明白了．
家园 呵呵，这么说您也能理解印尼的排华事件了？ 如果不是受了气就给一个想道歉的人白眼不是更说不过去了？这是个假设，但是是个因为那是我同胞我和吃饭兄更愿意作出的假设。
社会其实是有group的，有一个早年在加拿大现在在新加坡的中国朋友对比了一下加拿大和新加坡，他说加拿大的环境是他无比喜欢的，但是新加坡是一个chinese最适宜的地方，因为chinese可以达到一个你在加拿大这种国家根本达不到的高度和层次。
记者确实不一定能报道出事情真实的一面和应有的深度和背景，而且有很多处于其他原因的歪曲，这点我同意，但是就这件事而言把这个记者一棒子打死我觉得不是很恰当，至少我看到了一点好的目的，也请您能理解。
请看一下对酒当歌兄的回复，有些话说到了我的心里。