主题：【原创】狼兄说的有理--也劝萨苏不要讨论这个话题 -- 瀚海拾贝
家园 建议你看看楼主的帖子。 一般来说，知青下乡一年后当地小学老师的位置基本上都被知青所占。就拿我插队的大队（人数相当于内地的一个小队）来说，我们去时，大队小学有两位老师。一位教蒙文（这个位置我们当然没法“抢”），教汉文的是初小毕业生，也就是只上到小学四年级。
知青的文化水平可比初小毕业生强吧。
LZ可是货真价实的知青，是我们父辈的，比你我都有发言权。
家园 复 我没有否认过知青下乡对扫盲有帮助，不过不承认“文革对教育的积累作用”和知青下乡“对国家政权来说，还是值得的”。理由如我已述:
1。文革对学校的大规模冲击造成一代青少年基础教育不完整，这不光是在城市发生。
2。知青本身就是受害者，他们很多人没能完成基础教育。这种恶果在文革后体现的很明显。
3。从事农村教育工作的知青在总知青数目中比例不大（个人意见，没有数据支持）。毛号召知青下乡的理由，知青下乡自己的理由乃至知青下乡后的生活重心都不是文化扫盲。如果以扫盲为目的而言这么大规模的下乡应属极大的资源浪费。而且，个人觉得，但对于扫盲工作而言（不包括教师工作），小学文化和初中文化甚至高中文化差别不大。
- 复 复
家园 复复 我说的是文革中知青下乡中的正面部分，并没有用这些事例来肯定当时的整个知青下乡运动，象那样大规模下乡肯定是负面多于正面。如果在完全自愿的基础上小部分知青下乡对提高农村的整体文化水平是有好处的。
“文革对学校的大规模冲击造成一代青少年基础教育不完整”这主要是在城镇，对于农村基层本身基础就极差，冲击的影响也小。
知青没能完成基础教育要看怎么比，这个基础实际上要比文革中升到中学的学生强得多。
从事农村教育工作的知青在总知青数目中比例确实是不大，你不可能让下乡知青大部分去当教师，因为下乡当地教师的职位要比知青人数少得很多。但在我去过的地方（内蒙、苏北）到下乡后期基层教师中知青的比例要比当地人多，甚至到县级中学里也有不少知青教师。我们队上一位同学（高三），因为名额限制，被旗（相当于县）中学以饮事员身份招去，几年后当了教导处主任。
农村中小学并不只是扫盲，除认字外还要学习其他知识，教师的文化、见识多少对学生的将来相差极大。
家园 谢谢葡萄， 终于找到改革后，下降的教育数字了。
不然某村不得说我乱造数据到死。
哈哈哈哈
家园 还是专家厉害。 家园 这个问题真正要感谢的是孔夫子。还记得高玉宝"我要读书"吧? 孔 子 及 其 继 承 人 弄 出 了 "万 般 皆 下 品 ， 唯 有 读 书 高 "， 再 加 上 科 举 制 ， 确 实 是 读 书 人 的 社 会 地 位 和 收 入 高 。 中 举 前 的 范 进 ， 还 有 孔 乙 几 ， 他 们 的 确 酸 ， 但 是 只 有 在 中 国 这 个 社 会 ， 才 会 有 这 么 种 酸 人 。
中 国 的 穷 人 ， 只 要 有 机 会 ， 还 是 让 孩 子 读 书 的 ， 中 国 的 有 志 气 的 孩 子 ， 还 是 愿 意 读 书 的
印 度 贱 民 不 会 有 这 个 想 法 。
举 我 自 己 家 里 的 例 子 :
我 祖 母 是 万 恶 的 旧 社 会 的 童 养 媳 ， 她 上 不 起 学 ， 在 每 天 不 干 家 务 的 空 闲 时 间 里 ， 她 坚 持 在 私 塾 门 口 "偷 " 听 课 ;
解 放 后 ， 我 祖 父 家 里 穷 ， 让 我 伯 父 去 读 了 包 吃 包 住 的 师 范 (以 他 的 勤 奋 ， 应 该 上 得 了 大 学 )， 后 来 几 十 年 ， 一 直 觉 得 对 不 起 这 个 儿 子 ;
我 父 亲 ， 是 大 学 生 ， 说 ， 文 革 时 ， 有 纺 织 厂 女 工 来 教 育 他 们 这 些 臭 知 识 分 子 ， 那 时 候 宣 传 上 已 经 把 读 书 人 批 臭 了 ， 但 普 通 人 还 是 喜 欢 文 化 人 ， 那 些 施 教 者 (女 工 )还 想 和 受 教 育 者 (大 学 生 )谈 恋 爱 。
看 过 电 影 <<牧 马 人 >>吧 ， 那 个 有 文 化 的 右 派 ， 群 众 还 是 尊 重 他 的 。
中 国 只 要 实 现 一 点 点 的 太 平 ， 文 化 普 及 就 不 是 问 题 。
家园 你这例子恐怕不能说明。 孔 子 及 其 继 承 人 弄 出 了 \\\"万 般 皆 下 品 ， 唯 有 读 书 高 \\\"， 再 加 上 科 举 制 ， 确 实 是 读 书 人 的 社 会 地 位 和 收 入 高 。 中 举 前 的 范 进 ， 还 有 孔 乙 几 ， 他 们 的 确 酸 ， 但 是 只 有 在 中 国 这 个 社 会 ， 才 会 有 这 么 种 酸 人 。这跟孔子没多大关系。俗话说得好“学成文武艺，卖与帝王家。”，科举是统治者开设的，还是感谢万岁爷吧
。古时那些读书人，五谷不分、四体不勤，如果没有万岁的赏识，就会落得孔乙己式的结局。而且那时的读书人，除了做官和舞文弄墨以外，还会做什么？我国古代也就除了张衡、祖冲之、沈括、徐光启等少数读书人关心自然科学。解 放 后 ， 我 祖 父 家 里 穷 ， 让 我 伯 父 去 读 了 包 吃 包 住 的 师 范 (以 他 的 勤 奋 ， 应 该 上 得 了 大 学 )， 后 来 几 十 年 ， 一 直 觉 得 对 不 起 这 个 儿 子 ;你家里倒是应该感谢GCD，感谢毛主席。如果那时就开始搞什么教育产业化，你祖父能供得起儿子（令尊）上大学吗？另外，教育产业化以后，直到今年，教育院校也要缴学费的（今年教育部所属的院校教育类专业开始免学费）。换作现在，你伯父再勤奋，交不起学费，恐怕也上不起学（即使是师范），更别说包吃包住了。
中 国 只 要 实 现 一 点 点 的 太 平 ， 文 化 普 及 就 不 是 问 题 。未必。中国古代不少朝代的中期都比较太平，如何？普通农民的儿女有多少念得起书的？连自己名字都不会写，只能画押。家园 别的不多说，就说我为什么不感激伟大领袖? 我 祖 父 ， 外 公 ， 外 婆 每 人 都 是 兄 弟 姐 妹 五 个 以 上 ， 每 个 人 都 正 好 有 了 一 个 弟 弟 妹 妹 去 了 台 湾 。
在 49年 ， 大 家 的 起 点 完 全 一 样 ， 再 具 体 一 点 ， 都 是 小 职 员 。 要 说 个 人 水 平 能 力 ， 走 的 和 留 的 好 像 也 差 不 多 。
海 峡 两 岸 这 几 十 人 ， 先 后 都 组 织 了 家 庭 。
到 八 十 年代， 大 家 可 以 来 往 了 ， 结 果 是 ， 海 峡 那 边 的 那 三 家 最 富 裕， 我 父 亲 同 辈 的 人 就 是 我 的 堂 叔 ， 堂 舅 之 类 ， 都 在 美 国， 那 时 候 还 在 创 业 ， 现 在 都 是 中 产 阶 级 。
我 祖 父 当 时 跟 蒋 光 头 过 去 了 ， 家 父 可 能 留 美 了 ， 家 伯 父 又 为 什 么 一 定 只 能 读 个 师 范 呢 ?
家园 鄙人出言不慎... 大陆是个什么底子?
卷了大陆家底跑到台湾的蒋介石给台湾带去了什么底子?
美国又是什么底子?
不是一个基础上起步的国家和地区的人去比较,这样的方法似乎不妥吧?
个人智力是差不多,所以经过一些时间的打拼,应该也都到了自己所处社会的相似的位置,横向的比较才有意义.打个不恰当的比方,您能说青海格尔木或者西宁的乞丐和北京的乞丐讨钱一样多吗?不能,虽然在勤劳程度相同的情况下,北京的乞丐日平均收入一定超过格尔木或者西宁的乞丐,但是,尽管如此,他们都还是各自城市的乞丐.
再打个不太恰当的比方,太祖的伟大在于变格尔木或者西宁的乞丐为格尔木或者西宁的职员,虽然有可能收入还比不上北京的乞丐,更比不上北京的职员,但是外人看国人的眼光,不会像职员看乞丐.
这时化身为西宁职员的前乞丐和别人一交流,有可能会觉得自己还不如北京的乞丐挣的多,心理是会有点不平衡,但是,他有没有看见自己国家的巨大进步呢?
无可否认我们国家那时糟糕到什么程度,正是因为如此糟糕,平台如此不堪,所以才不会像在外国那样容易.但是太祖能短短几十年将中国由中世纪之蒙昧改造为准工业化国家,看看当时军阀和为多人吹捧的老蒋,何人能及?重返联合国担任五常之一,射火箭,打卫星,造飞船,至今环顾地球,能如此者几何?如此进步,非无奋发之情,反耿耿于个人利益,诟病不休.只能替您一声长叹:吾奈何为中国人也?
家园 你 没 有 什 么 不 礼 貌 的 地 方 。 其 实 阶 级 斗 争 的 理 论 在 很 多 地 方 ， 的 确 是 真 理 。
所 谓 没 有 无 缘 无 故 的 爱 ， 也 没 有 无 缘 无 故 的 恨 。亲 不 亲 ， 阶 级 分 。 。 。 。 。 。
地 主 资 本 家 ， 解 放 后 ， 生 活 不 如 解 放 前 ----这 应 该 没 有 争 议 ， 当 然 他 们 死 有 余 辜 。 。 。 。 。 。
像 我 祖 父 ， 外 公 家 以 前 那 样 的 小 市 民 呢 ?可 能 有 争 议 ， 就 我 自 己 家 的 例 子 ， 79年 前 应 该 水 平 没 有 什 么 进 步 ， 有 的 地 方 甚 至 恶 化 了 。
我 老 家 对 面 ， 住 着 "京 剧 名 医"， 他 给 人 搭 脉 时 喜 欢 哼 京 剧 而 得 名 ， 他 解 放 前 后 的 收 入 也 是 有 差 距 的 。
我 父 亲 小 时 候 在 院 子 里 唱 歌 :"没 有 共 产 党 ， 就 没 有 新 中 国 "----那 位 老 中 医 在 旁 边 哼 哼 :当 然 没 有 共 产 党 ， 就 没 有 新 中 国-----没 有 共 产 党 ， 那 不 还 是 旧 中 国?
歌 词 里 的 意 思 是 ， 新 中 国 好 ， 所 以 要 感 激 共 产 党 -----但 是 有 人 在 旧 中 国 更 好 ， 他 为 什 么 要 感 激 共 产 党 ?----难 道 每 个 人 都 要 胸 怀 全 国 ， 胸 怀 全 球 ?
不 错 ， 79年 前 ， 很 多 原 来 水 深 火 热 的 变 好 了 ， 他 们 感 激 共 产 党 ;但 是 ， 我 们 家 没 有 变 好 ， 有 没 有 不 感 激 的 权 力 ?我 们 毕 竟 没 有 去 卖 国 ， 去 当 间 谍 。 我 们 也 遵 守 规 章 制 度 ， 我 们 嘴 上 也 喊 "毛 主 席 万 岁 !" 但 是 心 里 不 舒 服 ， 可 不 可 以 ?甚 至 私 下 里 骂 骂 人 ， 可 不 可 以 ?
就 像 改 革 后 ， 我 们 家 是 受 益 者 ， 但 是 下 岗 职 工 不 是 ----------我 们 是 不 是 有 权 力 要 求 他 们 一 定 要 感 激 邓 小 平 ?
家园 花,这话说的明白, 其实就是这么个理，是人就会有自己的局限性
家园 这样的心态就不错 不 错 ， 79年 前 ， 很 多 原 来 水 深 火 热 的 变 好 了 ， 他 们 感 激 共 产 党 ;但 是 ， 我 们 家 没 有 变 好 ， 有 没 有 不 感 激 的 权 力 ?我 们 毕 竟 没 有 去 卖 国 ， 去 当 间 谍 。 我 们 也 遵 守 规 章 制 度 ， 我 们 嘴 上 也 喊 \"毛 主 席 万 岁 !\" 但 是 心 里 不 舒 服 ， 可 不 可 以 ?甚 至 私 下 里 骂 骂 人 ， 可 不 可 以 ?就 像 改 革 后 ， 我 们 家 是 受 益 者 ， 但 是 下 岗 职 工 不 是 ----------我 们 是 不 是 有 权 力 要 求 他 们 一 定 要 感 激 邓 小 平 ?
比那些号称民主自由，其实不过是只尊重自己言论权的好得多。
家园 这也怨GCD。 我 祖 父 当 时 跟 蒋 光 头 过 去 了 ， 家 父 可 能 留 美 了 ， 家 伯 父 又 为 什 么 一 定 只 能 读 个 师 范 呢 ?这应该怨你祖父吧。谁让他当年不过去？TG把他绑架了？我都怨他，如果他当年过去了，还能有你父亲兄弟俩吗？即使你祖父是带着你祖母去台湾的，你父母能走到一起吗？还能有你吗？如果没有你，我今天可以少发好几个帖子，可以少浪费多少宝贵时间？
道不同不予谋，和你的最后一贴。保重。