西西河

主题:【原创】杀人可恕,情理难容 -- oiler2

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          • 家园 你的思考超越了法律层面,花之.敬佩.

            我还是想从法律角度说明问题,因为法律必须回答原告的诉请.

            快报好像说过彭表态坚决要上诉的,民事诉讼的上诉期是十五天,也许彭在与律师商量,或者重新聘请律师.一审这位有点轻敌了,不是我事后诸葛亮阿,原告并非无证据,而是证据相对薄弱,当时可以针对性寻找一些证人,如医院接诊的医务人员等,

            现在事情闹的这么大,判决书上提到当时在场人很多,现在大家又是正义无边,难道真没一个人看到?

            关键词(Tags): #原告举证了
        • 家园 举证责任,我不是很明白

          我对法律不是很了解的

          但是我觉得,谁主张谁举证的原则,在这里为什么不适用了呢??

          举证倒置的原则,法律上没有规定在什么时候可以用,什么时候不能用吗??

          另外,从什么时候开始,推断也开始成了判决依据了??

          在这件事情上,应该支持彭宇上诉的,另外,网络的挖掘力量不容忽视,我不觉得把这个事情放到网上有什么不好的。如下面所言,要是真的这个老太太是个碰瓷专业户,那么这对于判决是否会产生很大的影响呢?要知道,本来这个法官也是在没有任何资料的情况下,做出自己所谓的“推断”的吧??

        • 家园 网络人肉搜索引擎已经发现,南京老太是个碰瓷专业户!

          我觉得,这个结果符合我的第一感觉,嘿嘿。在南京呆过几年,南京女士可多有风辣子一样的泼,老而弥辣!

        • 家园 这个要花。言之有物,不愧专业人员。

          呵呵,没说您“专家”,因为这个词现在似乎贬义的成分更多。

          不得不承认,有时法律和情理是矛盾的。

          做好事也要记得用法律保护自己,帮助别人前要先找好证人和证据,唉,防人之心不可无呀,一个巨大的社会问题。

          这个案子,如果(我是说如果)有陪审团回如何呢?

        • 家园 RP好呀

          惊喜:所有在本帖先送花者得【通宝】一枚

          恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

          谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

          鲜花已经成功送出。

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        • 家园 我仔细看了判决书,觉得有几个地方还是需要注意的

          一个是对老太太摔倒的地方双方都根本没提,那么摔倒的地方一定就是在车门旁边;

          在车门旁边当然也不能就说肯定是彭宇撞倒的,老太太自己摔倒也完全有可能,但概率就大多了

          二是老太太摔倒,彭宇扶他起来,证人去帮忙的时候,没听到老太太说什么?

          如果老太太对彭宇说谢谢,那没问题,是做好事

          (可以认为老太太各色,就不谢)

          如果是骂他,也没问题,是他干的,

          这位老太太啥也没说,或者说了那证人也没注意,就说了儿子的电话。

          从老太太的角度,你撞了我,既然没跑,我也用不着废话,等儿子来再说。

          我觉得判决书里这段是说老太太的,不是指彭宇

          人被外力撞倒后,一般首先会确定外力来源、辨认相撞之人,如果相撞之人逃逸,作为被撞倒之人的第一反应是呼救并请人帮忙阻止。本案事发地点在人员较多的公交车站,是公共场所,事发时间在视线较好的上午,事故发生的过程非常短促,故撞倒原告的人不可能轻易逃逸。

          三是老太太的警察儿子来了,彭宇仍然陪着上医院,而且垫付了200医药费。

          一般人做好事确实是到他儿子来就结束了的,尤其这儿子是警察,应该也不缺钱,彭宇此时为什么要陪着去,而且主动掏钱呢?

          或者那警察一听到母亲出事,根本顾不上钱就来了?

          那么当时彭宇交钱是自觉主动的还是看那警察没带钱垫付的其实很关键:看他当时有没有负罪感

          鲁迅说:不惮以最大的恶意揣测国人的心理

          在网上,大家都用最大的恶意来揣测老太太及其警察儿子,如果现在反过来,用最大的恶意来揣测彭宇呢?

          有没有可能是他不小心撞了老太太,开始也打算承认,送人上医院,垫付医药费,但当知道老太太问题很严重,需要掏很多钱的时候,改变了主意,变肇事为见义勇为呢?

          事情的真相如何,还需要更多的知情人来提供更多更详细的信息,就判决书中的描述,这个法官判的还是有点道理的,尽管我第一眼也是义愤填膺

          • 家园 那倒是无罪推定呢还是有罪推定呢?

            如果无罪推定,只要原告不能证明被告有罪,被告即无罪

            如果有罪推定,只要被告不能证明自己无罪,被告即有罪

            从这个案子里来说,双方都没有证据证明到底有没有撞,那就看法官怎么推定了——如果不考虑这里已经明显出现的伪证前提下

            • 家园 再说彭宇案

              有罪推定还是无罪推定是刑诉法的原则,本案的核心还是彭宇碰没有碰到老人.

              法院的难处是对这个问题必须作出回答,如果驳回诉讼请求,报纸会不会这样写

              \\\"一老人在公交车站被人撞倒,花费十万治疗,诉至法院竟然无一分钱赔偿\\\"

              或者这样写好像理性些\"一老人在公交车站跌倒,花费十万治疗,有关方面提醒老人出行要慎重,最好由子女陪伴\"

              • 家园 关键问题恐怕在这里“被人撞倒”

                这个就脱离事实了

                当然现在的报道也存在问题,就是认定了没有撞人

              • 家园 这样写也比助人为乐还要赔钱强呀

                本来没抓到惹祸的人,就只能是认倒霉的事情么。

                法院判决要是还考虑这些,那这个法院还是关门了吧。

              • 家园 结 果 法 院 为 了 维 护 自 己 的 形 像

                找 了 个 替 罪 羊 。 怪 就 怪 彭 他 自 己 吧 , 在 错 误 的 时 间 , 错 误 的 地 点 , “碰 ”上 了 一 个 错 误 的 事 情 ,他 倒 霉 是 肯 定 的 , 法 院 没 理 可 讲 , 但 天 理 在 哪 ? 还 有 吗 ?

                • 家园 案子本身不是这么清楚

                  恐怕究竟发生了什么只有当事人清楚,甚至当事人都不一定清楚。

                  不过判决书让人看了觉得没道理,是更可怕的事情。

                  法官水平怎么这样?如果法官是依法办事,那么就要问,中国的法律怎么这样?

    • 家园 【文摘】《挤公交》之徐老太和彭宇版

      《挤公交》是一个叫“荧光粉”的南京Flash制作团体创作的南京话Flash MV,很有意思,在南京呆时间长一点的人估计都会乐个不停的,他们第一部作品叫《喝混沌》,曲调是抄的阿姆的《THE REAL SLIM SHADY》。

      [FLASH]http://files.xici.net/d48955345.2/JGJ.swf [/FLASH]

      <画外音:

      鼓 楼 法 院提醒您

      做好事有风险

      做好人需谨慎>

      Music..............

      水西门外,公交站台

      有个徐老太,不知把队排

      左挤挤右挤挤往前赶,站在后面么得位子哎

      八十三路来,徐老太跑的快

      一不小心摔到地上直喊“哎哟歪”

      彭宇你真呆,脑子有得儿坏,

      老太就不象好人还扶她起来

      你看周围聪明的,跑的比哪个都快

      这年头助人为乐就是大脑缺钙

      还送她到医院又借给她两百块

      不知道保护自己真是活该

      老太突发狠,翻脸不认人,

      “小伙子你撞我你不是好人,

      我儿子是警察,你敢不承认!”

      做好事,要记牢,证人一定先找好

      老人倒,赶快跑,千万表惹一身臊

      我学了二年半就学会了一句话

      多管闲事是傻瓜,多管闲事是傻瓜!

      派出所,往里走,老太儿子堵门口

      作笔录录口供,警察就是主人翁

      你彭宇刚出门,我儿子就上阵

      你就是孙悟空,也逃不出我手掌中

      把门关关好,你一招,我一招,就听手机咔嚓响

      干什么四?拍照!

      我跟彭宇讲喔,你真的不算惨,

      保安都能把个农民工打成熊猫盼盼!

      现在的社会什么事都不奇怪

      好不容易抓个坏蛋也是么得后台

      据说有个高莺莺,往前还有朱令令

      死的死,病的病,现在依然都是谜

      要生存,我教你,帮助别人要小心

      皮要厚,心要细,不见兔子不撒鹰

      没后台,少出去,千万表惹当官地

      多上网,多看戏,顺便还能过嘴瘾:

      “你看芙蓉姐姐又出来现喽”“你看又有人脱喽”

      章美眉撇开大腿,范小姐张开小嘴

      超女疑似人 妖,好男争着做gay

      北京建个鸟巢,迎接奥运盛会!

      做好事,要记牢,证人一定先找好

      老人倒,赶快跑,千万表惹一身臊

      我学了二年半就学会了一句话

      多管闲事是傻瓜,多管闲事是傻瓜!

      到法院才发现老百姓原来算个diao

      关键笔录不见了,所长撒谎不害臊

      证人证词不管用,就是要你把钱掏

      “要掏多少啊?”“45876一个子不能少”

      鼓楼法院你真牛,一纸判决震九州

      几个推理加个常识胡总都要抖三抖

      法官你的脑袋还是被门夹过啊

      八荣八耻和谐社会带3块表你还学过啊

      你们家老头老太就不怕倒在马路上啊

      要死都么得人管还对的起你家祖宗啊

      彭宇你太耿直,想当南京大萝卜啊

      徐老太你实在是太坏,为了钞票什么都干得出来

      一共不过才四万五千块,你也不怕伤阴德祸及子孙后代

      以后哪个再做好事就是傻鸟,有人跌跤赶快逃

      见不平,要绕道

      我也上有老下有小,一只狗等我养到老

      帮助人这个事喔,哪个都烦不了

      法院说常识就是肇事逃跑

      我要是再管,南京话讲,呆 B 呆 diao

      做好事,要记牢,证人一定先找好

      老人倒,赶快跑,千万表惹一身臊

      我学了二年半就学会了一句话

      多管闲事是傻瓜,多管闲事是傻瓜!

      做好事,要记牢,证人一定先找好

      老人倒,赶快跑,千万表惹一身臊

      我学了二年半就学会了一句话

      多管闲事是傻瓜,多管闲事是傻瓜!

      <后记>

      “小伙子,还能扶我一下啊?”

      .................

      “你~~~当~~我~~~彭~~~宇~~~啊~~~~~~~$#*#%(&&)@”

      关键词(Tags): #彭宇#徐老太#挤公交
    • 家园 事件的电视台采访:

      事件的电视台采访:

      http://www.showdv.com.cn/play_j.asp?vid=4852# 上集

      http://www.showdv.com.cn/play_j.asp?vid=4853# 下集

    • 家园 有没有学法律的高人解释一下

      可以凭推断而不是证据来断案?

      法院认为,如果彭宇是见义勇为做好事,“更符合实际的做法是抓住撞倒原

      告的人,而不是好心相扶。”

        “如果被告是做好事,根据社会情理,在老太太的家人到达后,其完全可以

      说明事实经过并让老太太的家人将她送到医院,然后自行离开。但彭宇未作此等

      选择,他的行为显然与情理相悖,”判决书写道。

        “如果不是他撞的,应该不会垫钱”

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