主题：沈飞与苏-27 -- 晨枫
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家园 S飞曾有200架飞机无一合格的记录 当然应该特别重视质量 至于苏27的电子系统，单个儿元器件一如既往地粗糙和落后，但集成为系统后性能出乎预料的好。这也是苏制电子系统的特点吧。
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家园 听说当初采购的时候咱们没有买苏-27的数学模型 虽然老毛子极力推荐，可咱们负责采购的同志却想给国家省点钱，于是就没买。可是开始生产的时候却发现了不少问题，只好再向老毛子商量购买数学模型，这时俄国人的报价比原来提高了很多，咱们无奈也只得接受了。呵呵，也不知是真是假。
家园 这个很难说是真是假 一个苏-27涉及到的数学模型不知道有多少，气动、发动机、飞控、结构受力，这里说的是那些呢？
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家园 图纸问题别的行业也有 最新的图纸一般只在实际生产部门有，有的改动可能是用笔直接在图纸上标注的，存档的跟生产线上用的往往有不小的差距。而且，有时候技术提供方并不愿意直接把自己实际用的图纸直接拷贝交给别人，宁愿对方拿着图纸弄不出来，自己到现场直接改，这样可能对保守自己的技术优势有利。
老毛子许可我们生产的型号在其国内并不存在。即便表面上型号相同，他们自己生产的绝对与我们引进的不一样，所以，他们也不可能拿出自己正在用的图纸直接校正，只能拿原始的过来，出这样的问题也难免。
家园 应该有完工图的 我所在的算是一个很糙的机械行业
设计完了拿到现场也会修改，但是最后完成之后会有全套完工图描述最终的结构
怎么可能随便造呢
家园 这只是老毛子的特色吧 俺看美国的飞机设计教科书上就说的，苏联体制和欧美不同，设计部门和制造部门联系不紧密，所以他们造出的东西和设计的常不一样。
想象不出他们为什么这样做，有的小变化能影响结构承受载荷能力。产品质量检测时是根据设计图纸制定测试计划的，你这一改不全废了。或者他们体制中质检部门归制造管
家园 日本人在别的领域也这样 日本人的汽车制造方面的图纸也这样。
有些东西在后来的生产过程中改动了，而且是工艺部门改的，不是设计部门。所以设计部门出的原始图纸与实际的不一样。这不是他们管理混乱，他们自己内部是清楚这些改变的，但把图纸卖给别人时故意有所保留。因为这些改动往往是长时间实际生产经验的积累的结果，可能比原始图纸里包含的技术更宝贵。
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家园 沈飞很有意思的 晨枫兄的分析很有说服力，不过沈飞的做法也是很让人担心的。好像是98年还是什么时候的，记不太清楚了，沈飞组装了第一架苏27，结果没飞起来，然后让人家给拆了，因为工艺不合格，结果这件事情在兵工厂里面被大家当成笑话来讲。
94年的时候，俺第一次在家里面看到外面的天空中飞行着一架从未见过的飞机，双垂尾的，结果跟班里一位大牛说起这件事的时候，大牛让俺看看他搜集的一张照片，俺才知道这是老毛子的苏27啊，只是很奇怪毛子的飞机怎么跑到中国来了。后来，大概是为了表现苏27的机动性能吧，他们把飞机飞的很低，飞机侧身转弯的时候，俺清清楚楚地看见了飞行员呢，不过发动机的声音也是极其恐怖的，感觉俺们家的玻璃都快碎了。
99年黄金周的时候，好像是江核心他们到沈飞来视察，结果飞行员超低空飞行，大概也就是200米左右的高度，俺当时跟同学们在家打牌，4个人面对面地喊话都听不见，从窗户探出头来就看见苏27庞大的机体，副油箱看得清清楚楚。那帮飞行员们真的胆子很大的。