主题：被活活吓死的中将-记国民党山东省政府主席王耀武(1) -- woyan
家园 唔，皎皎你应该说这是合理怀疑 
- 复 嗨！
家园 真的是“士为知己者死”，74师的官兵可就太冤枉了 他们和委员长有那个交情吗？
家园 他们冤枉，那么土共战死的将士就不冤枉了吗？ 他们冤枉，那么土共战死的将士就不冤枉了吗？
究竟怎样去定义“冤枉”和“不冤枉”呢？
前面争论的是小张之死的性质，拿74师将士死的冤枉不冤枉这个话题似乎对判定小张之死的性质没有帮助吧？
还是一码是一码比较好。先论清楚小张之死的性质，然后再谈74师将士。全搅在一起不利讨论。
小张之死，我以为不仅仅是基于对蒋的忠诚，更多的应该是他忠诚自己的政治理念 (他的政治理念与土共的政治理念究竟哪个更正确合理 这个暂且不论)。他忠于蒋，主要的是因为认为蒋也坚信他所坚信的理念，次要原因是看重蒋的人格魅力和领袖才能 (说到领袖才能，毛如果是100分，蒋该有90分，而位于两者之间的可谓寥寥)。
为坚守和实践自己的理念而死，如果以超越政治阵营的心态来看，只要其所坚持的不是突破人类普适道德底线的东西(比如极度蔑视生命、种族灭绝、反人类)，那么它就会被视作一种美德，按我中华传统观点，就是一种“义”。汉末三国时代的臧洪、高顺、姜维等人，他们所坚守的政治阵营，对当时的社会、对后来的历史，真的有什么正面价值么？恐怕负面还稍稍多一些吧？但为什么他们的事迹和精神被后世人们反复传颂？？
以政治阵营论人物品行，我以为境界实在不高。
在我看来，张之死节，王之一生对蒋持恭，都显示了一种高洁的品行！
当然，张杀其妻，罪不可恕，这点我倒是认同宋美龄 -- 应该让这个杀人犯伏法。
但蒋某活之，后来决死抗战，又在内战中力战身亡，那么他的抗战功绩就应得到承认，他的死志精神也应得到承认。
同时张坚守三民主义而仇视土共所秉持的理念，充当反共内战急先锋，这属于他的政治选择，可以批判，但应与其人品区分开来。夯不浪当全搅和在一起说，逻辑根本就是不通的。
家园 不同性质的问题 张如果是为了自己的政治理念奋战而死（其实我也倾向于这种看法），虽然我不认同国民党的政治理念，还可以理解这种行为。如果真如骄子所说为了个人恩怨，那么就无法认同了。
家园 再多说一句 小张之死，我以为不仅仅是基于对蒋的忠诚，更多的应该是他忠诚自己的政治理念这个观点偶极为赞成，偶觉得小张身上理想主义色彩还是比较浓的，这倒是和cp早期阵营中很多慷慨就义的知识分子出身的烈士很像，大概人书读多了会比较坚持理想主义一些，呵呵。
张的杀妻，偶觉得也和他本人这种理想主义、道德洁癖有点关系。
- 复 再多说一句
家园 张杀妻更凸显其精英人物的傲慢专横和狭隘自私 如果仅仅是嫌弃妻子，大可一纸修书赶走了事。杀戮之举只能证明他的仇恨心理。
我不认为在这件事上能表现出什么理想主义。我觉得只表现出他在 Ego 和他人生命之间 极端地倒向其 Ego。这是一种狭隘和自私。
对于任何践踏他人生命的政党、人和事，我都会坚决反对和鄙视。
所以对当初蒋挑头打内战，我非常反感，今天我也反对武力攻台。
家园 再八卦一下 有道德洁癖的人，一般生活中也有洁癖。
像戴安澜将军，据说特爱洗澡，只要有条件，一天能洗好几次。
小张也是对衣着讲究的不行，住房啥的不也是很讲究风雅吗。
孙立人也是，远征军老兵评价他和廖耀湘，说孙总是板板正正，而廖是吊儿郎当。他的堂妹孙敬婉回忆说，二哥衣着讲究，几乎总是身着笔挺的军装或西装，又特爱穿靴子，她和妹妹出外，看到好的靴子就买下来，好送给二哥。
家园 同意酒兄这句 张杀妻更凸显其精英人物的傲慢专横和狭隘自私不过我认为他杀吴海兰不是因为嫌弃，而是因为痛恨吴对他的背叛，带绿帽子对他这么傲慢而又血性的人来说是无论如何咽不下这口气的，从这个意义上来说，我说他是有道德洁癖。
像王赓那样居然能心平气和地把妻子陆小曼拱手相让给暗撬墙角的徐志摩，这在小张恐怕是永远无法理解的。（小声说一句，俺也理解不了。）
不过小张是有点过于冷酷，所以偶更喜欢孙立人。
家园 哎呀呀！ 本来都对酒兄保证了要闭门思过不发言了的，看到这段又忍不住跳出来叫好，实在是说到俺心里去了，与你心有戚戚焉！
家园 不同意“毛如果是100分，蒋该有90分”的说法 蒋对部下有亲疏之分，毛却没有嫡系杂牌之分。
“张杀其妻，罪不可恕，蒋某活之，后来决死抗战，又力战身亡”，----蒋枉法在先，张个人报恩，和水浒中李逵忠于宋江哥哥差不多吧？
摘录一段《中国秘密战》，比较一下。
战乱之中的华夏大地，有了延安这个民主、自由、抗战的乐园，全国各地的知识青年纷纷来奔。可是，就在1937年一个秋天的早晨，延河河滩上发现一具女尸，死者是抗大女学员刘茜，死因是枪击。女知识青年被杀案件，轰动了不大的延安城。保安处全力破案，很快从刘茜的私人关系中，查到交往密切的两个人，一个是小知识分子，一个是长征干部。调查分析，小知识分子动手的可能性较小，而那个长征干部黄克功，却有警卫员反映鞋子上有血迹。保安处秘密检查黄克功的手枪，发现有开枪痕迹，而且子弹同尸体上的弹头一致。经过讯问，黄克功供认不讳。原来，黄克功曾与刘茜热恋，而且向社会公开，但后来刘茜要求分手。那天晚上，黄克功把刘茜约到河边谈话，拔出手枪要求恢复关系，刘茜坚持不允，情急之中，黄克功开枪打死了刘茜。谈恋爱不成就杀人？这种野蛮的犯罪行为，激起延安各界特别是知识青年的愤怒，人们纷纷要求严惩黄克功。按照职权，保安处负责提起公诉。可是，如何量刑又出现争论。许多人本来主张杀人偿命，没有二话。可是，当人们得知黄克功的革命经历，不免迟疑。黄克功少年参加红军，上过井冈山，参加过二万五千里长征，在二渡赤水和攻打娄山关中立下战功，曾任团政委、旅政委、师特派员，也是一个保卫干部呢！因为情杀案件就杀掉一位红军英雄？就连一些知识青年也要求免于死刑，让黄克功上战场戴罪立功。抗大教育长罗瑞卿是保安处长周兴的老上级，两人都为难。
难题报到毛泽东处。毛泽东提笔写信给边区法院院长雷经天，毛泽东认为：功劳归功劳，杀人当偿命，不能因为是共产党的干部，为革命、为党立过大功，就可以随便杀人而不偿命。如果杀黄克功，确实有些惋惜，但是，“如为赦免，便无以教育党，无以教育红军，无以教育革命者，并无以教育做一个普通的人。”
10月10日，公审大会在陕北公学大院举行，边区最高法院院长雷经天担任审判长，保安处副处长谭政文担任公诉人。黄克功对于自己的罪行供认不讳，并请求给自己一挺机枪，死在抗日的战场上。宣判前，会场一片寂静，人们痛惜地等待这个红军战将的结局。审判长庄严宣布：判处黄克功死刑，立即执行。
黄克功临刑之前，高呼“中国共产党万岁！”
如此执法，延安的社会秩序焉能不变？
相比之下，老蒋哪里能得90分？
家园 计分方法不同 标准分=100*（原始分/100）^(1/n)，n随便选。
如果n取2，通常叫开方乘十——是不是有点似曾相识的感觉？
家园 See inside To what extent he observed law and stood by justice has little to do with Leadership. The key components or qualities in Leadership are: Vision, Power to influence, motivate, and lead people.
家园 回到wukw的问题，政治不修明，何谈有90%的领袖才能？ 张灵甫说：
击败共匪，首在军事胜利，然保证军事胜利，必赖政治修明wukw说：
这话说的是真好，可是他也不想想，国民党政治修明的程度如何？有无可能政治修明？既然做不到，那他一个军人又在瞎忙活什么呢？
国民党政治不修明，蒋介石谈何领袖才能？
张灵甫对于蒋介石只剩下“士为知己者死”这种封建式的愚忠了。
家园 老瓦，你还是把领导才能与其他因素混在一起了 一个伟大的领袖只是成功的必要不充分条件。
成功还需要优秀的政治判断力，和一开始就站对阵营等运气因素。
一个伟大的领袖也完全有可能是个失败者，但他的失败不能拿来简单否定他的领导才能。
蒋制下的政治昏暗，有许多东西是他个人暂时无法左右的，比如宋、孔等世家他不敢太得罪。假以时间和机遇，蒋腾出手来还是会治理的。国府“转进”台岛后蒋氏在廉政和农民问题上处理得不就不错么？他丢失了大陆却也扔掉了宋孔等世家的羁绊，可以尽情施展。
蒋的领导才能在中国历史上也许排不上号，但以当时论，毛以下基本不做第二人想。
旧军队和旧社会上层 之于蒋氏，可谓成也萧何 失也萧何。蒋氏依靠那两者逐步成为中国的最高权力人物，但那两者却逐步病入膏肓，蒋氏无力回天。
毛几乎是白手起家，起步千难万难，但一旦形成一点规模，其军队和组织系统却高效且如臂使指。毛的政治和军事领导才能当然是这个小系统逐步壮大起来的第一原因，但这个小系统天生就极富生命力这一点也不应忽视 --- 没有毛影响的张国焘 聂荣臻 那边，也一直是如火如荼的。可见，革命势力、新军队，本身就有一些旧军队旧势力所无法匹敌的优势。
不能只看到蒋氏有付大身架，老毛是付小身架，还要看到老毛有利 老蒋不利的方面 --- 老蒋的大身架里好多要么很弱要么不听自己的。
蒋能令无数旧势力旧体系里的人物对其忠诚敬畏有加，他的领袖才能也是非同小可的。当时中国政坛上除了毛还有谁能接近蒋氏？连毛本人都在非正式场合表示过对蒋领导才能的肯定。
蒋最大的问题是其所代表的是腐朽的旧势力。如果没有毛和土共这样极富生命力的新生力量，旧势力假以时间还是可以来把老树开新花的。可惜他们遇到了毛和土共。