主题：【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄
家园 有一次和同学讨论 他说在文革期间那些被打倒的教授，知识分子，所谓的斯文扫地等等难道也是对的么？还有他们家那些在文革中自杀的亲戚。10年动乱确实名副其实阿
我无语。。。难道除了文革没有别的办法让中国走上工业化道路了吗？
ps:葡萄写的我还是相信的，只是同学的问题我没法回答。
- 复 有一次和同学讨论
家园 让他查查拉瓦锡怎么死的 - 复 有一次和同学讨论
家园 这个问题要切开几个面分析 del
家园 说点不同的 1.为什么评价是一边倒的？tg控制的可以理解，出国的呢？被打倒的自有原因，可并不是每一个人的原因都构成被打倒的条件。
2.“建国三十年积累了初步工业化”，这个初步实在文革前就完成的，两弹一星实在军队保密体制“保护”下成功的。
3.识字率这个，建国以后土改后就进行了农村文化教育，老一辈大多是在那个时候认的字，知青上山下乡确实对落后地区帮助很大，但不能把功劳全算在这上。这“外科大夫”，就这一个“经常打骂护士和助手”，确实有必要接受牛棚改造，非要拿这个反面典型说明文革必要性吗？“他们不过是缺少一个给他们的公平的机会”这一点很赞同，但这不是早就不是新言论，只不过对这位大夫确实是。
“世界上还没有一个国家，在从农业国过度到工业国家的时候，安静和谐与太平。中国也不例外。”对于这个，我还是这个观点：这个过渡，不是必须通过文革动乱的反面经验武装tg，而且这个过渡还没完，我认为时间应该是从建国到文革，文革后到建国八十年这么两段，尤其后一段，好像不是很“安静和谐与太平”。
家园 为了最后一行字送花 家园 世界上还没有一个国家，在从农业国过度到工业国家的时候，安 世界上还没有一个国家，在从农业国过度到工业国家的时候，安静和谐与太平。
America? Canada? Belgium? Holland? Sweden?
Since I lived in all the first 4 nations before, so I read a bit about their history. In terms of labor relation, yes, lots of tension between workers and capitalists. In terms of political turmoil, no. Since transition was carried out under the parliamentary representative system, the political system was not shaken in the fashion of Chinese's Cultural Revolution.
In terms of France--hehe, back in Europe, Frenchmen are well known for emotion and extremism. That's a Latin characteristic, common in the bloody Italian, Spanish and Portuguese histories.
Actually, Chinese are Italian/Frenchmen in Asia, just without their explicit penchant for sex and women.
The Latin Europeans, Germanic Europeans and Nordic Europeans are very different species.
Do not rush to absolute statements.
家园 你当美国 南北战争上百万的伤亡是虚构的吗
- 复 你当美国
家园 620k soldiers not up to millions.
It was not a populuous nation then.
家园 10%美国白人青壮人口在4年的战争中伤残 还是很厉害的。
联邦军伤亡63万人，南军伤亡48万人。想想4年内10%的壮年人口下降，同所谓三年自然灾害不正常死人之比如何？
南北战争是美国历史上第二次资产阶级革命，虽然伤亡人数超过100万，但较好的解决了农民的土地问题，维护了国家统一，为美国资本主义的加速发展扫清了道路，并为美国跻身于世界强国之列奠定了基础。林肯只是废除了南方叛乱诸州的奴隶制，这些黑人虽然被解放了，但是并没有获得和白人一样的权力。所以有100年以后的美国民权运动。
革命经常会发生，隔一段时间就会来一次。太祖希望7-8年来一次，要不怕疲劳连续作战，看来要求太高。现在有人希望三十年河东三十年河西，是不是时候还要看。美国自然条件得天独厚，不妨100年来一次。欧洲已经60年没来过事情了，倒也太平，不过据说社会主义可以防止战争，所以欧洲可能是乐土了。
家园 thanks. That's a solid article with convincing numbers.
联邦军伤亡63万人
--The English documents only list 620k soldiers (from both sides). I will double check. I might be wrong. The Northern army was very incompetent with many shabby generals. With much superior population advantage, this war still stretched over 4 years.
但较好的解决了农民的土地问题，
--can you elaborate? What does it mean? Land in North and South are always privately owned, right? The war changed any thing specifically here?
So all land were were re-distributed to the Black or poor white in the South?
Most of the mid-west land were distributed through the Homestead Act of 1850s/1860s. So I suppose the war did not have impact on the mid-west region.
为美国资本主义的加速发展扫清了道路，并为美国跻身于世界强国之列奠定了基础。
--the whole industrialization only happened in the North-eastern, mid-west region(rust-belt), and the Pacific coast. The south remained poor and non-industrialized over the next 100 years.
Sometimes I do not understand some Chinese articles, because there are logical loopholes there.
10%美国白人青壮人口在4年的战争中伤残--thanks for your info. You must be a fan of PBS American Experience. :)
家园 林肯是在否决国会刚通过的议会关于 del
家园 林肯是在否决国会 do you imply he was actually assassinated by Northern capitalists?