主题：【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄
家园 呃，什么时候聚会的？ 家园 新一轮新技术革命和生产组织关系重组过程 葡萄是否方便就此展开说说。比如，现在形势如何，美国的进展，中国的方向，欧洲的设计……
由于毛和文革的关系，中国应该是最灵活易变的；但是由于国力和地缘形势的劣势，中国的生存和发展压力又是最大的了；从目前国民士气来看，中国或许又是冲劲最足的……说到底，我就是想说，希望中国能笑到最后，可这有多大希望呢？葡萄想必比我等要了解得多，因此希望指点迷津。
家园 我们来看现实中的例子，1990年后 del
家园 曾经和一个瑞士的朋友讨论过这个专业人员细分的问题。 他算是个社会主义者，是当地的议员（忘了具体的词，大概是这个意思）。
他觉得专业人员细分导致的结果是所有的系统都越来越复杂，每个人都是可代替的，但是没有任何人还能有全局观，可以在需要的时候能够解决问题。
家园 从资本的角度看，进化本来就应该这样 家园 对此深有体会 计算机仿真的出现，对以数学为基础的行业是一把双刃剑。一方面，提高了生产力，繁琐的计算被计算机所代替，节省了成本，提高了效率，但是另外一方面，这使得复杂的系统越来越容易被人掌握，甚至不需要专门的知识就可以设计出实用的系统，比如说数字滤波器，只需要调用相应的工具箱就能得到很实用的结果，专业门槛进一步降低，随着智能化的进一步调高，还需要科技人员么？
家园 干电池，的确可以实现么？ 资本主义的经济周期，源于生产超过消费。工业发展到现在，已经达到一个中国几乎就能供应全球所需的地步了；如果进一步发展到人人成为干电池，以其系统的力量，生产的能力，那么岂不是绝大多数产品都无处销售了？那么，剩下的产品怎么办？多余的人口怎么办？新的世界大战岂不是随之而来？当然，或许不是传统的基于火药、汽油的战争，可以是人为制造的饥荒、基因武器、生育控制等等。这些才能大规模消灭人口、破坏生产，直至新的平衡。
葡萄说的“专业技术人员与专业技术官僚被自动化与信息化科技替代他们的工作岗位的替代”，深有体会。日本人用机器人做超导配方，整一个流水线作业，所谓科研人员的作用，仅在于设计大方向了。机械、自动化和信息化消灭了大部分的农民，一部分的工人，迟早要消灭一部分专业技术人员，这是我们不得不面对的，这就是前进的代价。
只是，想起那那些“多余”的人口，或者葡萄所说的“炮灰”，他们怎么办？他们难道不会反抗么？他们的反抗是否会形成新的社会组织模式？是否会有新的毛泽东？我想，峰回路转，曲径通幽，未来还不好说吧。
家园 你的想法很现实，我也说两句 真的到了那个时候（个人认为很可能在50年之内达到，只是感觉，没有具体根据），人为什么还要工作？
人每天工作的目标是什么？应当是产生价值供自己和社会消耗，假如机器和少部分人的贡献已经可以达到这个目标，为什么剩下的人非要做这个？机器不断地运转，自我不断地增值，这个是资本的需求，不是人的需求。
所以我猜想，那个时候工厂里面就不需要那么多人了，剩下的人去做一做精神上的创造，或者纯粹的休闲。当然，也要通过定期的劳动来获得这些权利。资本家刚开始的时候用奴隶，后来用童工，后来就只能8小时工作，一周两天休息了。工作时间越来越短，生活需要的工业品却越来越丰富，这说明随着生产力的进步，人类的劳动需求降低了。而资本却使反对这一趋势的，哪次工作时间的减少不是通过斗争的来的？
现在，资本主义造成越来越多的失业和生活困难，只能说明是这个体制阻碍了人类的解放，生产力的解放，迟早要被消灭。
家园 哈哈 这就是古道老井说的共产主义时刻到来了！ 家园 这本质上是一小部分人满足了全社会对这部分知识的需求 一小部分人作为专家库，掌握某方面的知识，把这方面的知识模块化傻瓜化，别人只是简单的调用就可以，甚至是计算机自身进行调用。
马哲认为科学从物理出发，到化学，到生物，到社会，数学现在只能做到准确描述物理，所以现阶段这样的调用还大多存在于物理学方面，尤其集中于电气、计算机和控制方面。
你说的很对，农民和工人可以被效率更高的生产机械消灭，科技人员会被计算机消灭，这样少数人就可以生产出满足全人类所需要的产品，大部分人的出路在哪里，恐怕是我们这个帝国要为人类文明考虑的。
家园 有人很早已经讨论过了 20%的人工作，剩下的人：牛奶+斗兽场。
这个会议认为，人类历史上一个崭新的时代业已到来。这个时代将是后工业文明的时代。工业时代与它的大规模福利（社会保障）制度一起，已成为经济史的短暂瞬间即将不复存在（奈斯比特语）。欧洲模式的福利资本主义已经过时。关于后工业时代这个话题，人们早些年已不断地从传媒中听到过。旧金山会议的与会者把未来简化"20比80"的一对数字和一个"靠喂奶生活"（tittyainment）的新概念。这是什么意思？据与会者透露，到会的精英们认为，在21世纪，仅启用全球人口的20%就足以维持世界经济的繁荣。因为目前全世界的价值，主要部分仅是由地球人类中的1/5所生产。换句话说，其余的80%或4/5地球人口，都是不能创造新价值的人类废物。“越来越多的劳动力将被弃置不用”。因此他们认为，地球上“只有20%的人有权积极地参与生活、挣钱和消费——此外再加上1%或2%的丰厚遗产继承人。”（何按：也就是“富二代”？？）
那么其余的人呢？精英们认为，人类中多余的80%人口都属于垃圾人口。对于仅占20%的有价值人口，他们是巨大的麻烦，同时会制造极大的安全问题。这些垃圾人口多数分布在不发达国家和地区。正是这些垃圾人口成为产生"无赖国家"的根源。一旦这些"无赖国家"持有大规模杀伤性武器，就会成为反对地球精英的"邪恶轴心"。
家园 全球化的陷阱 那么其余的人呢？80％希望工作的人都没有劳动岗位吗？美国作家，《劳动的终结》一书的作者杰里米·里夫金说："肯定如此。""在80％的人中间将会出现极大的问题。"太阳公司经理盖奇再次作了补充，引证他们公司总裁斯科特·麦克尼利的话说，将来的问题是"你去吃饭还是变成餐点被别人吞吃"。接着，这个研究"劳动未来"的高级人士讨论小组集中研究未来的失业者问题。圆桌会议确信，世界范围内也许有几千万人迄今为止认为自己面临的前景不是没有固定工作岗位的垂死挣扎，而是在旧金山海湾地区舒舒服服地过日子。在费尔蒙特大饭店，一个新的社会秩序轮廓被描绘出来：富裕国家内将不再有数量上值得一提的中间等级——没有人对此表示异议。
身经百战的老战士兹比格纽·布热津斯基所说的"靠喂奶过日子"迅速传播开来。他出生于波兰，担任美国总统吉米·卡特的国家安全顾问长达4年之久。此后，他专门研究地区战略问题。如布热津斯基所说，靠喂奶过日子是由"entertainment"（款待）和"tits"（奶头，美国人对乳房的俗称）这两个词组合而成。在这里布热津斯基指的是处于哺乳期的妇女的乳房中流出来的乳汁，而不是性感。如果把令人陶醉的消遣娱乐与充分的食物结合在一起，世界上受到挫败的居民就会保持好心情。
经理们清醒地对所能出现的分配格局进行讨论，并且想到，富有的五分之一居民如何能够关心剩下的多余无用的居民。但在全球竞争压力下，无法指望公司企业会热情投入此事。对于失败者只能由其他人来操心。辩论者们期待在自愿社区服务的广泛领域，从邻里救济会、体育运动企业，或所有各种社团组织那里获得慈善捐赠，把大家团结起来，实现社会一体化。罗伊教授认为，花少量的钱就可以提高这些活动的社会影响，并且促进成千上万居民的自尊。而康采恩的领导人则估计，无论如何，工业国家中很快就会再度有人为了少得可怜的工资去清扫街道，或者作为家庭帮工住在十分简陋的栖身之地。未来学学者约翰·奈斯比特分析说，工业时代与它的大规模福利一起，作为经济史的短暂瞬间将不复存在。
值得纪念的、为时3天的费尔蒙特大饭店会议的举办者错误地认为，人类正在走向新的文明。然而由公司老板阶层和科学家组成的专家鉴定委员会所指示的方向却是直接倒退到前现代化时代。按照该委员会的说法，说明未来社会福利与社会地位分配格局的不再是80年代以来使欧洲人惶恐不安的"三分之二的社会"。未来世界的模式将遵循"20比80"的公式。"五分之一的社会即将到来，在这个社会中，只有让被排挤出局的人靠喂奶过日子才能使其安定下来。"这一切难道是危言耸听吗？
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/5031504.html