主题：【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄
家园 中美1979年1月1日正式建交。
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家园 其实， 中国我最不乐观的是“民主”这一块 罗马的优势在于集中了王权的行动力（集权政治），贵族的理性(寡头政治)以及公民政治的民主。（民主政治）我的理解，比较理想的政体就是在科学理性的指导下（数字化管理）被民主制约的精英管理。
王权的行动力和贵族的理性这两块，中国体制内至少有人是清楚的，也在朝好的方向努力。
但“民主”这一块，我看不到多少希望：
1. 底层民主的例子：乡村选举，那叫一个烂， 贿选， 黑社会、宗族势力以民主的名义合法化，等等。
2. 中产阶级民主的例子：比较熟悉的中国NGO圈子，同样那叫一个烂，不学无术，空喊口号，或者以民主的名义提出要求固化中产阶级既得利益。
民主是不容易玩好的，有问题不奇怪，但更大的问题在于所谓试图推动“民主”的人对这些问题视而不见。那么， 民主变成民粹，甚至和体制内试图向外转嫁矛盾的寡头结合，变成汉雅利安主义，不是不可能的。
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家园 个人认为民主是一种设计出来的法律制度 没有法律体系,谈民主只能出现你说的现象
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家园 是的，数字化的定性定量管理很重要
家园 灭汉尼拔、犁迦太基庭并土里撒盐的，史称小西庇阿 。
家园 可以理解这一进程，但最终诉求的理解会有差异 罗马架构成功的基础就在于“理性人”阶层（这里可以考虑是否用阶级），这一阶层的划分，罗马用了公民权，现代社会当然不用采用这么落后的方式。只是，罗马模式的理性人，建立在精确化控制民智的基础上，这一点在古代和今天，似乎都不成问题。
在古代，由于教育资源稀缺，精英化很容易做到，因此理性人的划分相对没什么挑战，混进一些脓包也问题不大。在现代，平民越来越懒于思考，他们只追求刺激和舒适，于是理性人的划分仅凭信息这个智力放大器也能达到要求。
但是，在未来，如果走压制民智路线，那么中世纪的阴影将重新回归，这种社会吸引力远不如中国的官僚社会，只要民间智者数量达到一定层面，理性人阶层就会瓦解。如果走美国的狂欢路线，科技毕竟不可能永远保持加速突破（洗脑路线暂不讨论，毕竟把多数人重新变为动物的方式后果实在难以评估）。
总体评价，中国选择罗马架构，短期看是顺应历史潮流的，但中长期看，一旦民众不吝于动脑子，罗马架构在中国就很难扎根，毕竟一个5亿10亿的“理性人阶层”，地球恐怕养不起。
家园 如果养得起的话会怎样呢？ 总体评价，中国选择罗马架构，短期看是顺应历史潮流的，但中长期看，一旦民众不吝于动脑子，罗马架构在中国就很难扎根，毕竟一个5亿10亿的“理性人阶层”，地球恐怕养不起。家园 给你描述一下养得起的世界是怎么样的你就明白了 那就是G2—日夜帝国（G1的中帝国连YY都过分了，还是算了），中美的几十个航母编队遍布全球各管半摊。世界上只有中美两国民众拥有让人羡慕的生活，人们削减脑袋往这两国跑。世界其他人民分为三种：一种帮两国打工，如东亚四小龙四小虎之类；一种穷困潦倒，光为衬托中美人民的高大全形象，如今天的非洲各国；还有一种被定义为流氓国家，定时被修理胖揍，以恐吓其他国家乖乖听话。
通宝推：詹姆斯,家园 看来我最近还真是理想主义 我觉得这样的世界三十年后就是现实。比起这个，我在想全球工业化是否可能
家园 你对技术进步的速度太乐观了 技术进步到一定程度，你的乐观设想是有可能实现的。
但问题是现在人类欲望提升的速度远远超过技术进步的速度，所以， 杀鸡取卵破坏性开发， 争夺资源大打出手，等等， 越来越多。 我接触到的一些国际一流的开发新能源的专家，对此都很不乐观：我们怎么做，都赶不上飞速上涨的欲望。欧洲几个组织刚刚发布了一个2050年实现100% 可再生能源的蓝图，技术上非常乐观、非常理想化的一个蓝图，但也要求到2050年，发达国家人均肉类消费降到现在的一半。 和其中一个主要作者聊，他说：消费主义的问题不解决， 什么技术都没招。
其实，和17、18 世纪相比，这个世界早就物质极大丰富了。
中国的今天不要说和更早以前比，和前三十年相比， 也早就物质极大丰富了：而且大多数人还是多少受益的，绝对值下降的是极少数极少数。但看看中国的问题，就知道关键不在于物质的不够丰富。
顺便说一句，人均年肉类消费， 美国是80公斤左右，德国是60公斤，中国是53公斤。如果要求发达国家人均肉类消费降到现在的一半，中国同样需要绝对值下降；从健康角度看，也应该下降，脂肪肝、心血管疾病、糖尿病，多少是吃出来的？但我们大多数人的话语，还是我们要像美国人那样吃肉。