主题：【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄
家园 两段话看了后，心情久久不能平静 而在我看我们工业化，继续维持现有体制。最可能结果就是，在全民炒股炒房过程中，在不断上升的工资水平和租金水平中，我们逐步失去中低端出口优势。然后在资产泡沫破灭的过程中，各段产业链困于债务链条而无力跟上列强霸权主导下得产业升级换代扩大再生产的节奏。因此导致，中高端产业链冲击的不力。在经济停滞一段时间后，在泡沫破灭带来的债务问题中，我们逐步把以劳动力为向导的全工业链条优势让给或者部分让给新兴市场国家。直到，他们在出口红利股票与地产投机的历史轮回中跌落，我们继续曾经开始的工业化初始的那些玩意如此周而复始。这个算剧透未来一种可能的路线吗？不寒而栗啊。
更准确的说如果以现行体制继续维持为前提，我们不会陷入印度前途因为民智已开，我们也不会陷入拉美模式因为原子弹会让我们有足够能力赖账，同样我们也不会陷入日本前途因为我们已经未富先老并且未富先骄。中国的问题，最终只会成为中国特有的。暂且管这个叫周期律模式吧。看了这段后比较痛心，如果维持现状，头30年的逆天最终会成为浮云。
这让曾经的共和国缔造者们九泉之下如何瞑目。虽然我并不支持所谓的英雄史观，然而可悲的是，在中国几千年的历史上，重大历史变革总是伴随一两个猛人现世力挽狂澜，至今没有例外。如今我们又到了历史转折的前夜，可是我们希望的猛人却不在，而我们又将何去何从呢？家园 蟹帝或小强的国师里，如果有葡萄这样的智囊 葡萄或许有不成熟的地方，但是蟹帝或小强的国师里，如果有葡萄这样的智囊，今天也不会这样被大众所唾弃。
家园 葡萄大，请教个问题 前面的推导我很认同，但是在这，“我们继续曾经开始的工业化初始的那些玩意如此周而复始”我感觉有点问题。
1最大的问题就是人口问题。改开之前我们拥有了大量廉价的青壮年劳动力。恐怕到时候老龄化问题相当沉重，没有了能力来第二次工业化了。即使现在准备，放开2胎乃至N胎，恐怕城市里也没有多少人有动力了；至于农村，我自己观察，现在不是2胎的恐怕不多。
2到时候，我们高端产品卖不过列强，资源都卖差不多了，环境都破坏成这样了，也不能卖农产品。中国拿什么去购买中低端的商品?难道要帝国主义？我看“帝国主义就是找死，不帝国主义就是等死”。。。
现在对内缓和矛盾，加快全产业链的打造；对外打压越南还来得及。
一点拙见，请指正
家园 也许 有些东西已在静静潜行。
而在这个过程中，不可避免的会有血牲被拿来祭旗，愿多一些外食吧……
家园 葡萄，我们过去的六十年是逆西方世界的天，把握了自己的命运 如果有天，我们就是自己的天。
家园 没那么糟吧？ 这个世界，其实就是个比烂游戏，只要对手比你差就行。
老欧洲倒下来足够养活中国人了
家园 最最起码的 朋友认为，在1949年之后，我们经过一次又一次的努力与奋斗，我们的工业化进程已经不可逆。不久前不是还有人叫嚣要把中国炸回石器时代。如果没有足够的军事实力威慑以及政治外交智慧，别说工业化进程，转牧为农的进程都是可逆的。
至于这一点，
而作为冲突解决，尼克松在自己文集中这样提及：在津巴布韦有我们重要的空军资源来源，但是为了避免亲苏的游击队掌握津巴布韦，我们宁可中国支持的游击队来控制这个国家。美国不允许蒋介石反攻大陆，是不是也同无法指望国民党在非洲拖住苏联有关。
家园 归纳简要：工业化是劳动力原子化与资本自我意识结合的产物 中国革命的工业化过程是开头用意识形态信仰力替代资本自我意识完成工业化倍增环境改造（地缘安全，平均教育，初步工业基础。。。。）。 由于意识形态信仰力不可再生，坚持意识形态会不可避免地官僚化，军国化，和政治僵化。重起信仰力，培养新一代的实验（文革）以失败告终。幸运的是在两大意识形态集团的冷战平衡中获得对立意识形态的减毒疫苗，美帝为了扭转两极对抗的战略平衡，不惜和另一个共产国家合作（当然不是美帝良心发现，主要原因是越战失败，而越战失败是因为干涉朝鲜战争失败，朝鲜战争又是因为干涉国共内战失败。。。扯起来很长一串）。 改革就是意识形态信仰和资本自我意识疫苗之间斗争平衡的过程。 在这个过程中，对外市场的开放，输入的资本自我意识，加上原来已经被意识形态原子化，平均教育标准化的劳动力，全力推过了全面工业化的最后一道门槛。 当然苏联的崩溃，美帝的战略误判提供了罕见的战略机遇期。 要知道从二战结束到冷战开始不过三，四年。 德苏反脸更是毫不犹豫。世界和人性本身就是这样的，没有永恒的朋友，只有永恒的利益。
随着资本自我意识的不断增长，和第一代革命意识形态信仰的消亡，我们现在要面对的是新一轮的历史周期率。个人认为这个地球上的工业化其实已经到了一个极点，世界人民全面工业化是不可能的，工业化社会群体的组织性和纪律性会被信息化社会的及时性，扩展性，简易复制性取代，原子化的弱点被无限放大。现有的政治体系都会被颠覆。改变历史周期率需要全新的哲学。
家园 通俗地说，人生总有那么几天是在打酱油 要么只是打酱油，要么因为打酱油获得什么机遇进而成为歌颂的对象，在要么因为打酱油觉得被浪费了很多时间而让无知者认为是浪费生命甚至是慢性自杀以致于非置其于万劫不复的境界才解恨。
可是，历史的长河离不开打酱油的时刻，一如人生不可能总是高潮或者总是低潮。尤其在面对趁着打酱油的时机完成很多足以造福后世的重要热身运动的境地时，横加指责显得多么无理取闹。
家园 转：文革的两面性 文革的两面性：站在不同的角度，对文革就会有截然不同的评价。
攻击者站在争权夺利的角度、而且死死的限制在毛时代的历史背景、环境中攻击文革、评价文革，确实，站在割裂的、静止的、机械的、抽出一段的历史片段的角度来评判、攻击文革，毛时代的文革是一无是处，是错误的，是失败的，是彻底否定的。
赞扬者站在历史的长河里，站在破除封建等级文化、精英士大夫文化的角度，站在建国前、建国后、文革、改开时代、中国今后的社会发展连续的、发展的社会历史画卷的高度来看待和评价文革，确实，站在普遍联系的，发展的，运动的，连续的历史上下文的角度来评判、赞美文革，毛时代的文革就是伟大的，是正确的，是成功的，是有破有立中的破，是立之前而进行最痛苦的破，是实践在毛时代，着眼于毛后的时代的，是否定之否定的。