主题：【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄
家园 一个关键词——“公众自组织” 现在越来越感觉到这个“自组织能力”是一个社会能够长治久安阻止崩解的关键幕后力量。美国能搞到今天的地步，地理优势是一方面，再就是这个社会公众的“自组织”机制。当然这跟它立国于荒野之上没有背负任何历史包袱有直接关系。而我们利用国家力量快速推进工业化的一个代价就是这个“自组织”机制没有建立起来。接下来这可能会是个主要的制约因素。
家园 haha 自组织能力”是一个社会能够长治久安阻止崩解的关 yes, the first self-organized association in America is the Mayflower Pact among English immigrants.
Actually, French and Spanish immigrants came earlier than Englishmen to the North America. But both of them lived under the dictatorship of the Roman Catholic church or the authority of their kings. Their offsprings both failed to establish solid governments in their colonies, including Mexico, Nouvelle France and California.
I always admire your smartness in figuring out all the key lessons. I did not see that until I immigrated to States.
家园 公众自组织方式有先进和落后之分 封建宗法制也可以组织公众，但是这样的组织是会拖后腿的。我们比印度强就在于我们粉碎了这样的组织。
之后探索的组织就是自由人的联合体。辟谣联盟什么的就挺好的。
家园 不到万不得已 tg是不会放开这个口子的。
家园 同意，要有一个上层建筑来适应 组织方式，道德法律和价值观。
家园 Self-governance，我觉得这是美国文化的精华 虽然说源自欧洲四分五裂的大大小小的封建领主，但是后来去了美国就植根于草根社会了。可惜大福利搞得现在底层近似一点自我管理的精神都没有。如何建立起来中国人民自己的自组织形式呢？大概需要你我他的探索。
想了一下，其实中国也不乏自我管理，比如古时候所谓的山高皇帝远甚至在现代社会也有存在，但是为何这种山高皇帝远往往形成的是土皇帝呢？
家园 何必去外国寻找；封建社会的家族就是一种非常好的自组织方式 不要认为这些东西都消失了。在城市里，这些东西不明显；在农村，这些东西的力量是巨大的。举个例子：每年的清明，总有一个家族开着几十辆车去扫墓......跨县越市的。
家园 723事件中，各种新媒体狂轰滥炸是否也是去工业化的一步 毕竟高铁所代表的机车如果真的突破成功，那么代表中国在高端产业占据了一块蛋糕。
而新媒体狂轰滥炸的目的实际上也就是希望一方面中国暂时停止在这方面的突破，另外一个方面，铁道部的私有化其实可以说让外资进入控制这块可能取得突破的工业领域。
而高阻的降速其实就是一个妥协。对外的妥协。
家园 的确偶然的因素很大 葡萄兄觉得，这个过程和我们的历史文化背景，有没有什么偶然或者必然的联系？ 是否从陈胜吴广开始，印度模式就注定无法在我们这个国家得以长久的施行？
另：历史总是环环相扣的，抛开同时期的国外国内环境；抛弃短期长期的影响；以现有的历史知识去穿越到过去的历史时期；去单独的评价某一决策的对错，是注定不客观的。
家园 我五毛一下 印度模式的不可长久还在于 劳动法的推出和医疗 体系的建立，（虽然有人可以举出无数的范例来证明 目前依然存在的血汗工厂和药物问题。）
而巴西的问题不长久在于 我们永远承认党指挥枪。也在于独立自主，不是你的你抢了去，最终还是会被抢回来。
至于日本的问题不长久 在于独立自主和自身的定位 ，不是你的别人给你了，最终还会被别人拿回去。
家园 买买提帖子一，基本上就是目前二线城市的状况 刚回家3天了，说说最近回家东南省会城市的见闻
中国社会已从平民社会转变成贫民社会甚至贱民社会，社会财富分配极度不均衡，贫富
分化严重。第一天参加同学会，在一个高级私人会所，最低消费人均400-500。普通人
压根都不知道这个地方，本人打车去的，司机都没听说过这个地方，据说都已经开了5
年了，可见去的人都是开自己车去的。会所非常私密，背山面水风水极佳，后来听说一
个月销售额600万。菜做都是私房菜，惊艳的感觉，里面的陈设装修，美轮美奂，美国
回来的那简直进大观园的感觉。转看我所住的贫民区，普通民众生活没有真正受益，反
而物价飞涨，民生痛苦指数快速增加。随便逛了逛乐购据说最近开的，里面从吃得到穿
的，除以6.4都比美国还贵。真的不可思议。内裤居然都30一条 ，还是乡镇企业的品质
很烂的东西，美国这个价钱是可以买到ralph lauren or CK的。想想国内的工资比美国
还高的物价。P民真的生活很悲惨。一边的花园洋房保安，一边的贫民窟还倒着马桶，
怪不得贫民见到开车的都像画车，心理不平衡啊。现在趋势贱民和贱民交往，通婚，到
贱民超市消费，去贱民去的地方，有钱人只去有钱人的地方，这两类的没交集。
再看看房子，现在随便一个破房子都是100万。和一个做建筑监理的同学聊天，现在他
做的工程，一个拆迁房，一平方据说2万起跳。国内有钱人太多，没钱人太没钱，价钱1
万2万没区别，普通人只能买起5000的，价钱2万买得起，就算降到1万还是买不起，但
是2万特别好卖，因为有钱压根不觉得贵，所有聊天的同学都觉得房子不可能跌，只是
升的慢了。城市化越来越严重，满街都是人，据说我老家的省会城市都有1000万人，又
从全省各地来定居的人。做房地产的同学说，现在房子其实房地产商根本没赚什么钱，
钱大部分被政府赚走。土地楼面价都6000了，建筑成本3000，公关费用3000，利润只有
2000。
看看过去的同学，书读的不错的，都赚工资没有发财的，仅仅混饭。无论医生还是公务
员。有钱的都是过去家里有背景而且书读的很糟的，那个会所就是我高中同座开的，考
试没及格过，现在靠着老爸开奥迪跑车，爽的要死。人生真是浮云。另外一个同学做人
也是八面玲珑的但是没有可爱的老爸，没钱没权连老婆都踹他，杯具。怪不得的心里有
道德没有底线，只有更低。怪不得三聚氰胺这么流行。有钱都忙着移民。他们也觉得中
国会乱。我亲戚儿子都到美国读高中了，一年学费50K。真是有钱
再看看开车的，路上车真多，人手一车，奔驰宝马已经买菜车。都合资了。司机都不开
直线，乱插乱挤。喇叭乱响。坐在车上我都怕。来来过过都只差几个厘米就撞上。佩服
佩服。还是中国司机技术好。
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