主题：说说我的中学和其他 -- 四不像5
家园 一些疑问 首先，室内空间安排上，显然是新建筑比百多年前的旧建筑更加符合现代人的生活需要。但旧建筑应该比新建筑更适合它那个时代的人们的需要。也许新建筑在适合本时期人们需求方面做得更好吧。但新建筑比旧建筑更为追求经济性和理性 (因为新时代的能源危机意识在旧时代并不存在)，所谓多一分空间就多一分浪费，所以新建筑往往给人感觉是设计合理，不大也不小。但并非所有人都如此理性；很多人会觉得旧建筑那种多余的空间更让他们感到舒适。你的意思是新建筑至少不比旧建筑差?
其二，建筑风格上，这个多少牵扯到艺术方面。我向来笃信在艺术领域里某个方面一旦达到某种高度，后人就无法突破了。比如先秦散文、唐诗宋词、路易十六的家俱、美国60-70、日本70-80的流行音乐，都是无法突破的高峰经典。民用建筑即使程度没有那么严重，但也大致相似。尤其是搞建筑外型设计的人，大多不希望照抄既有设计，总希望增添点新意，无奈既有设计已是不可逾越之高峰。现在美国60-70、日本70-80的流行音乐还是最热门的?有人喜欢吗?
其三，即使俺上面的“其二”不确，今人依然可以造出与旧建筑不同但艺术高度相当的房子，我认为新房子依然难以超过旧房子 --- 这里有个前提：我们只谈欧式砖体建筑。这个道理其实也简单：岁月流逝给砖体建筑的外观带来的自然老化效果和浓重历史感，是无可替代的因而也就是 more desirable 的。这种特质是任何簇新的建筑所决计无法匹敌的。
如果你问一个心智成熟格调高雅的MM，是一个18岁的愣头青和一个35岁的成熟男士哪个更有魅力，相信不会有第二个答案。
我问了一些做假文物的朋友，他们认为给新的建筑做出岁月流逝给砖体建筑的外观带来的自然老化效果和浓重历史感是可以来的。不过他们一般不做，一个是太简单了，另外也没有人要做。如果有人要做，他们需要看看这个人是否在开玩笑。
我觉得如果你问一个心智成熟格调高雅的MM，是一个18岁的愣头青和一个35岁的成熟男士哪个更有魅力，相信有第二个答案，不过大多数会选一个35岁的成熟男士哪个更有魅力。同样如果你问一个心智成熟格调高雅的MM，是和一个18岁的愣头青还是一个35岁的成熟男士结婚，相信也有第二个答案，不过少数会选一个35岁的成熟男士。
何况用18岁的愣头青和一个35岁的成熟男士比喻新旧建筑也不是很恰当吧。
- 复 一些疑问
家园 简复 1 新旧建筑各自的 underlined assumptions 是不同的。相比较而言新建筑更追求
理性和经济，旧建筑不太在意经济和合理性所以更偏重于唯美。
2 听的人少并不代表艺术价值低。听古典音乐的永远比听流行的少，读八卦小报的
永远比读红楼梦、沈从文、高行健、李小波的多得多。如果兄弟多接触一些美国的
流行音乐欣赏方面的评论文字，也许会同意我的说法。60-70年代是无可超越的经典。
3 做假文物的？是中国人吧？呵呵，他们做过西方砖体建筑的做旧？哈哈~~ 表怪我，
我实在无法相信。
- 复 简复
家园 简复 1 新旧建筑各自的 underlined assumptions 是不同的。相比较而言新建筑更追求理性和经济，旧建筑不太在意经济和合理性所以更偏重于唯美。
所以二者区别主要是追求不同，对吗?
如果是你是否认为现在如果有需要新建筑不能达到旧建筑的唯美水平?
2 听的人少并不代表艺术价值低。听古典音乐的永远比听流行的少，读八卦小报的永远比读红楼梦、沈从文、高行健、李小波的多得多。如果兄弟多接触一些美国的
流行音乐欣赏方面的评论文字，也许会同意我的说法。60-70年代是无可超越的经典。
这个问题无法讨论下去，太大，不是简单几句能解决问题的。
我的观点很明确，没有任何东西是无可超越的经典。
3 做假文物的？是中国人吧？呵呵，他们做过西方砖体建筑的做旧？哈哈~~ 表怪我，我实在无法相信。
我的话当然是玩笑。不过你如果不相信西方砖体建筑的做旧相对做假文物的是一件并不太难的事，那就没有办法了。
岁月流逝给砖体建筑的外观带来的自然老化效果和浓重历史感，是无可替代的因而也就是 more desirable 的。这种特质是任何簇新的建筑所决计无法匹敌的。你的这句话好像有点问题。
你的意思是否是欧式砖体建筑决计无法匹敌中国的一些更老的任何建筑，因为当欧式砖体建筑是新的时候中国一些更老的任何建筑会”岁月流逝给建筑的外观带来的自然老化效果和浓重历史感，是无可替代的“？
以此类推你会得到北京猿人的山洞是最好的?
- 复 简复
家园 简复： 1
没看明白。您再组织一下？
2
很多东西是无可超越的经典，这是一个很多人都认同的观点。您不认同，最好能举
几个例子，比如明清有人写的唐诗从境界上高于唐人，比如今天的神马摇滚在境界
上高于60-70年代 --- 注意：要有相当多人认同您的这个判断。
3
我可以收回我的原话。在技术上，能够做假文物，做旧砖墙建筑应无问题。但在现
实中呢？做旧小面积的假文物是可行的、有经济价值的，做旧巨大面积的砖墙建筑
是没有经济价值的，因此没人会去做这等傻事。
4
麻烦兄弟看清楚讨论范围 --- 我强调是西方砖墙。中国传统建筑是砖墙么？
- 复 简复：
家园 很对不起，没有看清楚讨论范围 那么把讨论范围限定在西方砖墙上。
1。公元1007年，一个名叫龟途漫漫的西方砖墙建筑第一人出生在法国的伦敦，刚刚出生的他就把一块砖墙扔在地面，这是西方砖墙的第一个建筑。
2。公元1107年，为庆贺西方砖墙建筑第一人龟途漫漫的百年生日，他的弟子建成了一个当时最好的崭新的西方砖墙平房，没有想到龟途漫漫看后大发雷霆，说岁月流逝给砖体建筑的外观带来的自然老化效果和浓重历史感，是无可替代的因而也就是 more desirable 的。这种特质是任何簇新的建筑所决计无法匹敌的。你们的房子还不如公元1107年我的第一个建筑。
3。公元1207年，为庆贺西方砖墙建筑第一人龟途漫漫的二百年生日，他的弟子建成了一个当时最好的崭新的西方砖墙楼房，没有想到龟途漫漫看后大发雷霆，说岁月流逝给砖体建筑的外观带来的自然老化效果和浓重历史感，是无可替代的因而也就是 more desirable 的。这种特质是任何簇新的建筑所决计无法匹敌的。你们的房子还不如公元1107年的西方砖墙平房。
4。公元1307年，为庆贺西方砖墙建筑第一人龟途漫漫的三百年生日，他的弟子建成了一个当时最好的崭新的西方砖墙大厦，没有想到龟途漫漫看后大发雷霆，说岁月流逝给砖体建筑的外观带来的自然老化效果和浓重历史感，是无可替代的因而也就是 more desirable 的。这种特质是任何簇新的建筑所决计无法匹敌的。你们的房子还不如公元1207年的西方砖墙楼房。
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11。公元2007年，为庆贺西方砖墙建筑第一人龟途漫漫 千年生日，他的弟子建成了一个当时最好的崭新的西方砖墙地球，没有想到龟途漫漫看后大发雷霆，说岁月流逝给砖体建筑的外观带来的自然老化效果和浓重历史感，是无可替代的因而也就是 more desirable 的。这种特质是任何簇新的建筑所决计无法匹敌的。你们的房子还不如公元1007年的那一块砖。
于是快要气疯的绝望的千岁龟途漫漫，不得不跑到一个叫做西西河的网站向西方砖墙业余人士推广他的理论。
家园 兄弟说自己打字慢，结果反而打了这么多长篇 可兄弟似乎永远不肯直截了当地说明自己的意思，总要让人猜谜
我按照我猜测的意思来回答你吧
在今天的人们眼中看来，如果有两栋造型方面一模一样的建筑，一栋是100年前的石
制老建筑，一栋是新建筑，那么人们因老建筑的沧桑感历史感会觉得她更富于魅力。
但再过1000年，如果这两座建筑依然存活，那时的人们多半对这两栋建筑的喜爱程
度差不多。但千年之后人们喜爱程度的差不多，并不代表今天人们对这两栋建筑的
喜爱也相若。
家园 对不起，我的水平太差 我觉得已经写的很清楚，可能我的水平和你无法相比。
你的理解可能很对，不过我的意思很简单。
1。我认为没有东西是无可超越的经典
2。我认为欧式砖体建筑不是无可超越的。
3。我认为岁月流逝给建筑的外观带来的自然老化效果和浓重历史感，是无可替代的没有意义.
4。用例子说明：
公元1007年，西方砖墙的第一个建筑是一块砖墙。
公元1107年，西方砖墙最好的是平房，从任何意义比较看，西方砖墙的第一个建筑都是垃圾，但是他对于西方砖墙当时最好的平房确有
岁月流逝给建筑的外观带来的自然老化效果和浓重历史感，是无可替代的。因此这句话是没有意义的，无法用来证明新房子依然难以超过旧房子
建筑师建房时，考虑的是好看、好用，没有人会考虑以后的岁月流逝给这个建筑的外观带来的自然老化效果和浓重历史感，是否无可替代？
岁月流逝给建筑的外观带来的自然老化效果和浓重历史感是和文物一样，一个是有历史价值，一个是稀少。西方砖墙建筑有其特点，岁月流逝给建筑的外观带来的自然老化效果和浓重历史感不是其特点，老建筑都有，和这个建筑是否无可超越的经典没有任何关系。
- 复 简复：
家园 这个有点难 很多东西是无可超越的经典，这是一个很多人都认同的观点。您不认同，最好能举几个例子，比如明清有人写的唐诗从境界上高于唐人，比如今天的神马摇滚在境界
上高于60-70年代 --- 注意：要有相当多人认同您的这个判断。
唐诗作为一个无可超越的经典，有很多好的方面，境界仅是一个。
欧式建筑作为一个无可超越的经典，也有很多好的方面，比如大教堂，巍峨、高大就是一个。
现在大教堂的巍峨高大，仍然很不容易达到，现代最高的也不过百多层，也只有像马来西亚这样的顶级强国能造。
我的判断可能没有有相当多人认同，不过
简复 煮酒正熟 2007-10-11 18:19:522 听的人少并不代表艺术价值低。听古典音乐的永远比听流行的少，读八卦小报的
永远比读红楼梦、沈从文、高行健、李小波的多得多。
- 复 这个有点难
家园 还是没看懂。很抱歉，真的不知道您要说什么 - 复 这个有点难
家园 前面那段又没看懂 要交流讨论，至少要写出让对方不必猜、能看懂的文字来吧
第二段，兄弟混淆了两个意思。我前文说，你不应拿“没有多少人喜欢”来证明那
个东西价值境界不高。我后面要求你，不要只拿自己的看法作为证据，而应说明有
不少人也与你看法相同。结果你给理解成我要你说明大多数人都与你看法相同，于
是你拿出我前面的话来，目的是说我前后矛盾？哈哈，看来兄弟不仅要写能让别人
看懂的文字，还要注意看清别人的意思啊
- 复 前面那段又没看懂
家园 一点说明 前面那段又没看懂。要交流讨论，至少要写出让对方不必猜、能看懂的文字来吧我的一个大问题是打字很慢，所以希望能写的简单一点。
第二段，兄弟混淆了两个意思。我前文说，你不应拿“没有多少人喜欢”来证明那个东西价值境界不高。我后面要求你，不要只拿自己的看法作为证据，而应说明有
不少人也与你看法相同。结果你给理解成我要你说明大多数人都与你看法相同，于
是你拿出我前面的话来，目的是说我前后矛盾？哈哈，看来兄弟不仅要写能让别人
看懂的文字，还要注意看清别人的意思啊
在这里我是探讨问题，没有别的意思。我觉得只要我说的有道理就可以了，并不需要很严密的求证。
你的意思我还是能够理解的。
如果我说我问过5万人，他们都同意我的意见，这样有意义吗?
如果我要你说出多少人同意你的意见，这样有意义吗?
- 复 简复：
家园 新的欧式砖体建筑难以超过旧的欧式砖体建筑的原因 我认为新房子依然难以超过旧房子 --- 这里有个前提：我们只谈欧式砖体建筑。这个道理其实也简单：岁月流逝给砖体建筑的外观带来的自然老化效果和浓重历史感，是无可替代的因而也就是 more desirable 的。这种特质是任何簇新的建筑所决计无法匹敌的。
我可以收回我的原话。在技术上，能够做假文物，做旧砖墙建筑应无问题。但在现实中呢？做旧小面积的假文物是可行的、有经济价值的，做旧巨大面积的砖墙建筑
是没有经济价值的，因此没人会去做这等傻事。
总结一下：
1。立论：新的欧式砖体建筑难以超过旧的欧式砖体建筑。
2。原因：岁月流逝给砖体建筑的外观带来的自然老化效果和浓重历史感，是无可替代的
3。为何是无可替代的：
(1)。技术上可以：在技术上，能够做假文物，做旧砖墙建筑应无问题
(2)。没有经济价值但在现
实中呢？做旧小面积的假文物是可行的、有经济价值的，做旧巨大面积的砖墙建筑
是没有经济价值的，
(3)如果做了，他是傻瓜没人会去做这等傻事
了。结论：新的欧式砖体建筑难以超过旧的欧式砖体建筑因为没有人愿意被人看作傻瓜。