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主题:【原创】说一个故事,大家来聊聊(正文内容有失误,补充见最下连接) -- 葡萄

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                            • 家园 将葡萄的贴子一路看来,实在收益匪浅. 先献束花,回个贴

                              对于国内企业不愿意做大做强,而醉心于目前的低发展水平深有同感. 我做过某个行业一段时间的国际贸易, 发现国内很多厂家一直处在高能耗, 低质量低产能的阶段, 不愿意在产业规模和技术上投入成本, 对国际贸易的规则也置若罔闻,更谈不上国际市场的布局和策略制定了. 最令人寒心的是有些号称产品基本出口的工厂竟然没有一个普通话说得流利的业务员,接电话的往往是口音相当晦涩难懂的总经理!

          • 家园 【文摘】温州大市梦想20年未圆 申报目标直指立法权

            外链出处

            http://www.sina.com.cn 2007年07月02日02:16 第一财经日报

              20年来,温州一直在申请成为“较大的市”,却始终不如愿。“长”不大的烦恼背后,还有温州模式优势丧失的担忧。

              对于近日国务院给出“尚未启动”的回复,项剑萍并不觉得奇怪。作为温州市人大常委会副主任,项剑萍曾领衔提交《关于要求批准温州市为“较大的市”的议案》。但是直到现在,关于申请“较大的市”依然还只是一个无望的等待。

              “这已经是第20年了,我们还需要不懈的努力。”略显无奈的项剑萍向《第一财经日报》透露,虽然每年的“两会”准备该项议案都是紧张的案头作业,但每次都铩羽而归,政府的积极性也在这20年的漫长等待中倦怠了不少。

              不同市长同一个愿望

              “温州的经济从来都不是按图索骥地探索,温州在金融探索方面有过很多的创新,但是由于缺乏相关的立法保障,很多事情经常只能努力一半,严重制约了地区经济的进一步发展。”项剑萍指出,其实申请“较大的市”目标是直指立法权。

              一个典型的例子就是,温州事实上是第一个起草私营企业条例的城市。“但后来拥有立法权的武汉市却第一个出台私营企业条例的城市,先于此的温州在当时还要报省政府批准,而且只能在温州市范围内使用。”将近80岁的温州市第一任法制局局长瞿桂仁说。

              事实上,从1986年开始就有成千上万的“学习者”沿着104国道到温州取经。温州市政府也率先出台《温州市挂户经营管理暂行规定》、《关于农村股份合作企业若干问题的暂行规定》,这些规定使得从来超前的温州操作模式有了一定的法律依据,但是在瞿桂仁看来,这些依据只有地方政府才承认,是那样的不堪一击。

              而从当地统计局初步核算的数据来看,当年温州地区人均GDP就已经达到1000美元,是当时全国水平的三倍多。而夹缝中的边缘金融市场也开始了活跃。同年底,“较大的市”可以拥有立法权被写入了《组织法》。

              “有着干了再说禀性的温州从这个时候就意识到寻求保障了。”项剑萍解释。

              就在瞿桂仁这一任上,温州开始了漫长的“立法冲刺”。由于不了解整个申报的过程,瞿桂仁曾唐突地直接北上国务院,之后才有人告知这群摸索者要先报到省政府。随后浙江省政府先后于1988年、1992年、1996年与2000年向国务院法制办打报告提请批准温州为“较大的市”。

              据瞿桂仁回忆,当年国务院法制办领导去宁波考察的时候,当时的温州市陈文宪市长甚至还将国务院法制办领导接到温州考察。

              之后,几乎每当中央领导来温州考察的时候,每任市长都会将“较大的市”作为一个专题进行报告。在国务院法制办领导表示“希望很大”的鼓励下,地方人大一如既往地提议案,一如既往地跑法制办。“只是一直都没有什么实质进展。”项剑萍感叹。在她看来,当前温州很多情况,如温州地区活跃的股份合作经济,只有地方性的规范性文件,司法部门的实践仍无章可循,都急需以法律来加以规范。

              “一个城市的经济如果毫无特色,国家的基本法律都能覆盖到,就不存在立法权的问题,但是对于有特色的经济城市来说,就存在覆盖不到的问题。”温州市政府法制办公室的黄良林曾这样作出解释。

              对此,国家行政学院教授杨小军也多次公开指出,设立“较大的市”目的是要使得经济特色城市在经济活动中的法律方面能够有所突破,“较大的市的立法权可以保障一种自主性的改革”。

              创新优势消失之虞

              目前的资料显示,国务院先后4 次批准了19个“较大的市”之后,从1994年开始就没再审批新的名额。但是这并不能阻止那些经济发达的中小城市希望获得地方立法权的热情。1999年,福建省将泉州市申报“较大的市”的文件上报给国务院;2004年,九三学社佛山市委会提交议案,建议佛山市申请“较大的市”。

              而在温州,一任又一任的地方官还在为此而努力,但是一任又一任的官员也在为此而遗憾。一位温州的老干部指出,“其实现在申请已经没有实质意义,但是每个市长都希望在自己任上能把这件事情继续推下去。”

              据了解,就在该领导的任上,他曾一度希望通过内参的形式把“较大的市”拿下来,但还是未果。“当年努力尝试是因为温州有着特殊的经济地位,而现在特殊性已经不再。”他指出,以往温州率先探索市场经济,现在全国都在搞;早年计划经济年代温州摸索走出各色服装鞋帽、小金属纽扣市场,但现在全国都在搞,甚至价格比温州还优惠,谁还来温州买呢?

              两三年来外界对“温州模式”纷纷表示担忧,产业结构缺失、资本外流加速,日渐式微的温州经济要靠什么来力挽狂澜?项剑萍的担忧也在此,由于进入模式转轨不见效的瓶颈状态,如果没有立法的能力,很多超前的东西因为无法可依就会慢慢消失。“如果创新得不到保障就可能被磨灭了。”项剑萍说。

              但是温州的本土发展专家马津龙却质疑,城市发展遭遇瓶颈的时候,立法权就能代替产业转型吗?“国内现在也没几个省有立法权的,那些有立法权的城市似乎也没几个做出出彩成绩的呀!”马津龙觉得,温州申请“较大的市”只是希望能在城市等级上个台阶,“更多的只是一种象征意义。”

              而前述的温州某领导表示,要创新并不是靠立法权,温州经济创新的使命已经完成,接下来应该往民主政治建设转型。“像这次万钢升任科技部部长,如果温州大量吸收非党派人士进入政府系统,整个格局就会发生一个大的变化,这也是与中央改革的契合。”

            沈柬贝

            • 家园 恩(多补充了一个例子)

              私企业已经可以对军工项目投资了,现在国产最新教练机和国产新型8轮装甲车也是民赢企业生产的.而且民营企业也获得研发新型坦克的机会.参与这些军工单位的企业,都是在他们当地首屈一指的民营制造企业我相信对大型军工项目的系统开发对他们理解并建造新型制造企业并提高自己的技术有绝大好处(中国在军事科研上有很多好东西,但是制造技术始终不能推广应用与普及,呵呵比如军用引擎里有一种马力不弱于F1的可惜就是只能手工造产量极低,如果相关技术可以广泛应用在中国汽车制造上,那中国汽车前途很值得期待).

              还有,曾经有家北方企业,在印度洋风暴来临时第一个响应政府号召去东南亚地区援助,现在已经在东南亚一些国家拿到很多商品的专营权,与特许航线了.还有,10多年前第一批响国家号召去非洲的一些企业现在已经在和德国拜耳合作在当地研发爱滋病疫苗的项目了.不说别的,在中国<公司法>中明文载有:债券发行应符合国家发展方向一条.现代企业,如果不能获得银行贷款,不能获得债券发行资格,不能上市发行股票,始终只能去高风险高利率的资本投机领域获得生产再扩大的资本,也许可以活当时肯定强不了,更不要说做大了.

              如果您想回国发展,我拿前几年我们和人讨论一些话的时候的大致意思来说明我的看法.当时,还是第一批军工生产牌照即将发放的时候.我问的时候说,这些都可以做什么.答:这些还只是冰山一角.再问:如果我有机会有能力我能做什么.答:给你政策,给你机会.其他的自己想办法,靠自己竞争.最后说一个身边的,一伙伴在国家发展核心领域里有的核心技术的突破.原本为这个事情负债累累的他,现在已经成为相关项目企业的经营者.由于该领域有几个很强大的垄断利益在把持(都是世界500强企业),国家就把相关领域的国家技术标准的制定权交给他并给予相关配套支持.呵呵,现在他只能知难而上了.今后,竞争是中国市场的主流,如果不能在竞争中生存下来,是没有人可以帮您更多的.这个就是当时讨论的时候,给我的一个明确态度:适者生存.

              补充:我所知道的一家民营企业,在其本身领域是国内现在首屈一指的制造业企业.现在这个企业,已经成为中国现在在南方某大国单个投资项目最大的企业.那个大国对中国投资一向非常苛刻,如果不是国家直接出面支持,凭这个企业自身的能力这个项目拿不下来.对了,2006年国家元首访问该国,唯一随团出访的就是这家民营企业.他们走到今天,靠的首先是愿意在制造业埋头苦干精耕细作几十年,用一些人的话说就是肯安心在一个位置上做几十年的那种.无他,今上好的就是肯埋头苦干精耕细作这一口.


              本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
          • 家园 是我话多了

            说了不该说的

          • 家园 好,这个看法到位。

            不能单怪资本家不与政府一条心。

            也得想想为什么资本家在做大以后不跟政府一条心?

            照葡萄提供的这个说法,粤商起而粤商与政府离心,

            浙商起而浙商与政府离心。难道政府不检讨自己的

            政策么?

            当年老江提出三哥带表,我也觉得这是老共一贯的空话套话,

            可是今天看起来,老江也是早有深意。任何一个事实上已经

            存在的阶层,他们的权利和义务应该是相称的。

            • 家园 我的看法是这样

              在该做强盗的时候做强盗,该做商人的时候做商人,该做政客的时候做政客,该做慈善家的时候做慈善家,该做牧师的时候也可以客串成为一个牧师.这个就是见利而动,顺势而为.

              谁活到最后,谁说话.该说的说,该骂的骂,该做的还是要做,不做市场自己会做出选择的.如果是客观规律,就不会随谁的意志而改变.大体如此.

        • del
          家园 成全

          了一个人---兄弟我家乡城市的前前前前前任父母官。

    • 家园 我觉得还得有国家道德意识形态上的配合吧?

      如果狄更斯这样的人不被称为英国的良心,估计奴隶鸦片也还是会继续卖下去的吧?在这一段时间英国作为立国的道德意识形态变化也是相当大的。

      国内的情况这些年反而是贪污,血汗工厂,剥削农民,两极分化这些都是合情合理这样的观点大行其道。 和谐社会提出本来应是国家的一个根本,但现在却几乎被作为一个嘲弄的词汇,或是作为一个权宜之计,这个恐怕是不太妙啊。

    • 家园 谁都不想站错队

      关键是谁都认为自己没有站错队,这是最麻烦的。

      看来不光在中国政治感冒要的不得啊。

      • 家园 应该是知道自己站对还是站错

        但是有既得利益在那里,即使知道错了也只有继续硬撑下去,把进嘴的肉再吐出来,非得有大智慧大毅力不可。

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